Konstruktor budowlany

Zeb

adam_47 a co jest w tym fundamencie takiego, że ręczne pomiary są niemożliwe? Pytam bo już kilka razy projektowałem "przystosowanie" fundamentu sprężarki w cementowni pod nowe urządzenie i tam były fundamenty chyba 6x13m i wierzch +3,0 do posadzki hali. Miały duża rząpi na olej, otworów na instalację itp rozwiązań i zawsze w 2h udawało się to pomierzyć przymiarem i dalmierzem.
Dla mnie sens pomiarów w 3D (laser czy foto) ma sens w miejscach gdzie nie ma dostępu lub gabaryty są na tyle duże, albo kształt jest skomplikowany, że nie ufam własnym pomiarom.
Inna sprawa, że chętnie poznałbym, rząd wielkości za taką usługę dla przykładowego zakresu. o skanowaniu laserowym 3D już coś było pisane. O foto nic.

adam_47

Sens jest np. taki.
W ciągu roku projektujesz ok. 2000 (dwa tysiące) takich fundamentów pod sprężarki. Dzisiaj masz możliwość umówienia się z geodetą, na inwentaryzacje pojadą, wykonają "tradycyjnymi" metodami za 1000 zł (to jest takie minimum). Jak pomnożysz to trochę dużo, w związku z tym organizujesz to we własnym zakresie. Wysoki koszt pracy geodety (do czego również dochodzimy sami to organizując) wynika z tego, że do "tradycyjnych" metod trzeba wysłać fachowca na budowę.
A ja chcę siedzieć w cieple w biurze i obrabiać dane przy kawie, a po fundamentach będzie sobie jeździł praktykant po godzinnym przeszkoleniu.
Teoretycznie dzisiaj zaopatrując go w skaner laserowy 3D można to już osiągnąć, ale jeżeli, jak pisał kolega, wystarczą zdjęcia zrobione smartfonem to rozwiązanie nasuwa się samo?

TBak

Panowie pomijacie jeden istotny szczegół. Przy fotogrametrii wymiary to jedno, ale musicie pamietać że ta technologia ogarnia też tekstury.
Dostajecie model 3D z wymiarami i nałozoną teksturą. Przy odpowiedniej wprawie i jakości zdjęć można nie tylko zwymiarować obiekt ale i ocenić jego stan techniczny.

Poniżej w linku macie screen fragmentu modelu fotogrametrycznego 3D pokazującego taką możliwość

tokkotai

Stan techniczny na podstawie zdjęć?
Chyba kolegę poj...o i to dobrze.
Stan techniczny obiektu stwierdza się często odkrywkami, czy wierceniami, czasami wymagane jest sprawdzenie wpływu osiadań na rysy. Stal trzeba często zbadać za pomocą szlifierek żeby określić stopień skorodowania elementów ( ważne szczególnie przy kominach i masztach).

Nie za pomocą zdjęć.
Tych najniebezpieczniejszych uszkodzeń konstrukcji po prostu nie widać gołym okiem tylko trzeba brać próbki i używać czasami mikroskopów.

TBak

Kolego to dopisz jeszcze że konieczne jest pobranie próbek i wysłanie do laboratorium. Rozumiem że Ty takie badania przeprowadzasz przy każdym zapytaniu ofertowym zanim wycenisz swoją prace i napiszesz ofertę?

Ja nie twierdze że na podstawie zdjecia dokonasz ekspertyzy technicznej wydasz opinie i podpiszesz sie pod nią.
Na podstawie zdjęcia mozesz wstępnie oszacować stan techniczny i podejść do pracy z odpowiednim dystansem. Ja juz przerabiałem teksty w stylu "Panie ta konstrukcja to 100 lat jeszcze wytrzyma" po czym okazało się po wizycie że ledwo stoi i wytrzyma pod warunkiem że ja rozbierzemy i zezłomujemy.
Taki model fotogrametryczny pomoze mi podjąć decyzję czy np obiekt będzie wymagał głębszych badań, czy konieczna jest wizyta expertów, ...etc.
Uzyskując model fotogrametryczny mogę ocenić czy chcę dalej wchodzić w temat czy odpóścić bo realia są inne od zakładanych.
Tego nie da Tobie goły skan3D

tokkotai

Na podstawie zdjęć można co najwyżej sprawdzić stan powłok zabezpieczających, czy tynków Smile

. Nie ma tutaj niczego przydatnego do określenia stanu technicznego obiektu Smile

.

A Co Kolega tam naskrobał 3 posty powyżej?

TBak

Skoro wchodzimy w łapanie za słowa to przyznaję oszacować było by lepsze. Czy teraz kolega czuję się lepiej?

Vytas

Ostatnio rozmawiałem z Dyr Technicznym uznanej firmy remontowej w energetyce. Wyzwania jakie mają to ocena wymiarów/wizualna, zbadanie grubości ścianek i badania materiałowe. Wydaje się, że fotogrametria 3D może pomóc w tym pierwszym i tyle, ale nie w całej ocenie, to prawda. Ale Koledzy, bez inwektyw i emocji. To jest narzędzie. Na spokojnie. Czy możecie odpowiedzieć na pytania Zeba i adam_47? Podłączam się. Czasem wydaje mi się, że każdy pisze co chce, a nie do końca czyta i nastawia się na rozmowę? Informacje takie będą cenne. Dzięki.

tokkotai

TBak

Czyli zjeżdżamy na symantykę. Czy zakiładasz kolego ze twoje uwagi mogą mieć charakter subiektywny? Mamy tu rozmawiać o inżynierii i zakładam że mam do czynienia z inżynierami nie z dziećmi bez wyobraźni.

Mamy ciekawy temat, który na zachodzie (a w zasadzie obecnie na dalekim wschodzie - bo tam obecnie najwięcej się dzieje) staje się standardem i juz jest szeroko stosowany. Proponuje poczytać sobie w internecie zwłaszcza anglojęzyczne strony i zacząć myśleć jak to mozna wykorzystać u nas a nie koncentrować się na tym jak coś storpedować głupią symatyką.

Z takim podejsciem to po co przesiadalismy się na komputery trzeba było nadal jechać ołówkiem po kulmanie z suwakiem algebraicznym w łapie.

Vytas

TBak

Odnosnie sensu zdam kilka pytań.
-Ile razy jechaliście na inwentaryzacje z gotowym planem co potrzebujecie i po powrocie jak siadacie do pracy okazuje się że jest konieczny kolejny wyjazd?
-O ile lepiej pracowało by sie wam na modelu 3D istniejącego obiektu podczytanego do programu w którym projektujecie?
-O ile wygodniejsza było by operowanie plikiem o objętosci 2-3% chmury punktów? (skan laserowy to pliki liczone w dziesiątkach GB)
-Jaki jest koszt skanera laserowego a jaki aparatu fotograficznego?
-Koszt utrzymania jednego i drugiego narzędzia?

Nie podważam tu skanowania laserowego bo ono też ma swoje zalety i jest bardzo dokladne. Miałem styczność z obydwoma technologiami i te pytania to moje subiektywne wnioski.

tokkotai

Tbak nie reklamuj się ze swoja usługą bo przydaje się do inwentaryzacji co najwyżej Kurnika czy świniarni Smile

. Przy prawdziwych budynkach to albo nie masz wystarczającej ilości światła, albo nie ma miejsca, żeby sprzęt ustawić i trzeba zapier...ć z miarkami. Wątpię, żeby Twoje systemy nie głupiały przy założeniu obiektywu typu rybie oko, a tylko takim da się ogarnąć ciasne pomieszczenia w budynkach mieszkalnych.

Chyba że, systemy pozwalają zrobić inwentarkę na podstawie przejścia się po budynku z kamerą 360 stopni wtedy faktycznie software jest wart swojej ceny i warto się zastanowić nad zakupem czy to usługi B2B ( oczywiście) czy jak ktoś się zawodowo zajmuje inwentarkami samemu wyszkolić pracownika.

TBak

Widzę tokkotai że urosłes na prawdziwego experta od fotogrametrii