 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 25 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie
|
 Wysłany: Pon 22:42, 10 Gru 2018 Temat postu: Ściana oddzielenia ppoż - kombinacje obciążeń |
|
|
Mam do zaprojektowania ścianę oddzielenia ppoż. i z uwagi na to, że główna konstrukcja nośna jest z drewna klejonego ścianę chcemy wykonać w postaci słupów z drewna z wypełnieniem z płyt warstwowych z rdzeniem z wełny mineralnej.
Jest to ściana oddzielająca nową halę od istniejącej. Ściana będzie samonośna tzn. w postaci słupów o wys.8m wspornikowych czyli de facto będzie taką ścianą działową.
Projektuję taką ścianę na dwie sytuacje tj. pierwsza - normalne użytkowanie- gdzie słupy są obciążona ciężarem własnym płyt warstwowych oraz ciśnieniem wewnętrznym. Tu sprawa jest w miarę czysta.
komplikacja pojawia się w fazie pożaru i przyjęciem obciążeń w tej fazie. Dla stanów granicznych nośności sobie poradziłem jednak mam problem ze stanem granicznym użytkowalności. Czy powinno się w tym przypadku uwzględniać ciśnienie wewnętrzne (ewentualnie z jakim współczynnikiem). Jakie jeszcze obciążenia należy przyjąć w fazie pożaru tj. jakieś wyjątkowe?
Sprawdzam stan graniczny użytkowalności gdyż słup jest bardzo wysoki i każde oddziaływanie poziome powoduje spore przemieszczenia u góry.
Za każdą podpowiedź będę wdzięczny -)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mkprojekt dnia Pon 22:42, 10 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
majster stefania
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 47 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 0:28, 11 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
kiedyś coś takiego znalazłam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 6 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 10:10, 12 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Wg mnie ściana oddzielenia ppoż musi być wykonana z materiałów niepalnych. Czy coś się zmieniło w WT?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:10, 12 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
| adam_47 napisał: | | Wg mnie ściana oddzielenia ppoż musi być wykonana z materiałów niepalnych. Czy coś się zmieniło w WT? |
W WT nie, ale zmieniło się ( i to dużo) w samym Drewnie:
https://www.youtube.com/watch?v=hjW4gGwEdeE
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 25 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie
|
| Wysłany: Śro 12:07, 12 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Wg mnie ściana oddzielenia ppoż musi być wykonana z materiałów niepalnych. Czy coś się zmieniło w WT? |
Niestety zgadza się. No i cała koncepcja poszła w p.....u. Trzeba wrócić do klasyki czyli mur. To się GW ucieszy -)
Tak na marginesie to na świecie budują budynki wysokie z drewna np.
[link widoczny dla zalogowanych]
Temat można zamknąć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Śro 12:47, 12 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
| mkprojekt napisał: | [
Temat można zamknąć |
Budują. Detale w filmie powyżej.
Dodatkowo ściana z litego drewna w technologii j.w. ma wytrzymałość ogniową większą niż 120. Niestety w Polsce mało kto słyszał o izolacyjnej właściwości węgla drzewnego i WT nie pozwalają na to. Także, Kolego M.K. muruj  .
Uwaga: dotyczy to tylko ścian z litego drewna o grubościach większych niż 35cm. Ścian z klejem to nie dotyczy.
Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Śro 12:48, 12 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 6 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 14:29, 12 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
@tokkotai
Mylisz się - wytrzymałość ogniowa i niepalność to różne cechy.
Tak przy okazji, myślę, że Polska to nie jest taki zaścianek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Czw 1:52, 13 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
| adam_47 napisał: | @tokkotai
Mylisz się - wytrzymałość ogniowa i niepalność to różne cechy.
Tak przy okazji, myślę, że Polska to nie jest taki zaścianek. |
Wiem, że dwie różne. Problem w tym, że w niektórych krajach pozwalają budować drewniane obiekty hotelowe (nawet do 6-ciu kondygnacji), a Polsce z drewna można sobie co najwyżej jednorodzinny kibelek strzelić.
Co do niepalności to np niezabezpieczona konstrukcja stalowa jest całkowicie niepalna, co nie znaczy, że jest odporna na wysoką temperaturę, oraz że od ciepła rozgrzanego poszycia może się zapalić wszystko palne po drugiej stronie przegrody.
W filmie jaki zaproponowałem powyżej instytut z Niemiec udowodnił, że odpowiednio skonstruowana ściana drewniana ma większą odporność ogniową niż odpowiadająca jej ściana żelbetowa. Dodatkowo, pojemność cieplna drewna pozwala na znaczące obniżenie wpływu temperatury na obiekty znajdujące się po drugiej stronie strefy ogniowej co świadczy, że w razie pożaru będzie możliwa ewakuacja nawet klatką schodową umieszczoną w pobliżu źródła ognia, po drugiej stronie strefy ogniowej. Co nie będzie możliwe w przypadku ściany żelbetowej, z powodu znaczącego wzrostu temperatury po stronie przeciwnej od ognia. Myślę, że warto prowadzić badania w tym temacie, bo odpowiedni wydajny i ulepszony system przegród ogniowych mógłby uratować wiele żyć. Dodam jeszcze, że nie bez znaczenia jest zwiększona elastyczność budynków drewnianych gdzie nawet bez problemu można budować z strefach sejsmicznych, oraz w miejscach szkód górniczych przy znacznym spadku masy własnej budynku, co skutkuje także znacząco uproszczonymi i zredukowanymi fundamentami.
Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Czw 1:53, 13 Gru 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 23:04, 13 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Dopytam - liczysz SGU w sytuacji pożaru?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 25 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie
|
| Wysłany: Pią 13:10, 14 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Na razie nie liczę gdyż zacieliśmy się nad wyborem kombinacji dal jakiej mielibyśmy to sprawdzić. Wertujemy EC i się zakopaliśmy gdyż nie wiemy czy ma być to kombinacja obciążeń wyjątkowych czy może częstych/quai-stałych.
W przypadku takiej ściany jak przyjmiemy kombinację wyjątkową to dla wiatru mamy współczynnik 0 i przemieszczenie poziome wyjdzie też 0. Przez to na razie mamy dylemat.
Może ktoś mam w tym zakresie jakieś przemyślenia
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pablito
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 135
Przeczytał: 28 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 15:31, 14 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Ale przecież SGU jest dla użytkowania w normalnych warunkach, a w przypadku pożaru ciężko o takich warunkach mówić. Chyba, że coś mnie ominęło w EC.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vz
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 15:41, 14 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
Właśnie stad moje pytanie...
Co do pożaru to moim zdaniem wchodzi tu sytuacja wyjątkowa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Sob 18:03, 15 Gru 2018 Temat postu: |
|
|
|
Tylko Kombinacje wyjątkowe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adam_47
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 6 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 14:25, 06 Sty 2019 Temat postu: |
|
|
@mkprojekt
Tragedia w Koszalinie (śmierć 5 dziewcząt w Escape Room) pobudza do refleksji - jakie ostatecznie rozwiązanie ściany ppoż zostało przyjęte w Twoim przypadku?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 25 tematów
Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie
|
| Wysłany: Nie 15:12, 06 Sty 2019 Temat postu: |
|
|
Słupy żelbetowe z płyta warstwową z rdzeniem z wełny
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
