Konstruktor budowlany

[Samson]

Poniżej link to tabeli z nośnością i danymi nadproży typu "L"
[link widoczny dla zalogowanych]

[Tom3k]

Dzięki Samson.
Sam opracowywałeś tą tabelę?

Ostatnio otrzymałem deklarację właściwości użytkowych nadproży
[link widoczny dla zalogowanych]

Co myślicie na temat przydatności danych znajdujących się w niniejszej DWU dla projektanta konstrukcji?

[stanislove]

[Tom3k]

Zwróć też uwagę na ten zapis: ugięcie przy 1/3 nośności; ale nośności maksymalnej, czy średniej?
No i najważniejsze, że podali izolacyjność od bezpośrednich dźwięków powietrznych w kilogramach na jednostkę powierzchni. Bez tego ani rusz!

[Samson]

także....
Tabelkę opracowałem dawno (2012) w oparciu o dane zamieszczone na necie i w książce p. Hoły

Nośność obliczeniowa wg PN-B-03264:2002 została wyznaczona przeze mnie (przekrój prostąkątny z rozciąganym zbrojeniem dolnym)
Parametry zbrojenia i betonu mam z książki "Obliczanie konstrukcji budynków wznoszonych tradycyjnie" - J.Hoła, DWE 2007 - rozdział 5.3.3 (ale tam były parametry dla typu D i N), dla typu S znalazłem pewnie gdzieś w necie albo w jakimś starym katalogu.

Kolumny - moment charakterystyczny ... - są chyba od jakiegoś producenta albo z tej stronki
[link widoczny dla zalogowanych]
już nie pamiętam
Ja i tak korzystam z dwóch ostatnich kolumn przy doborze nadproży

[stanislove]

Nie w tym rzecz, z pewnością dobrze to opracowałeś i nic się nie czepiamy.

Kwestią jest współczesna normalizacja. Jeżeli chcesz projektować zgodnie z normami europejskimi, to i nadproża ścienne powinny być w zgodzie z tymi normami zaprojektowane. Norma PN-EN 1996-1-1 powołuje się między innymi na normę produktu PN-EN 845-2.

Tyle, że norma PN-EN 845-2 nie do końca jest zgodna z PN-EN 1996-1-1, bo zgodnie z PN-EN 845-2 producent deklaruje dopuszczalne obciążenie średnie (z minimum 3 próbek), a norma PN-EN 1996-1-1 podaje współczynnik obliczeniowy, który stosuje się do wartości charakterystycznej, a nie średniej.

Jest to trochę upierdliwe i pewnie jeszcze kilka lat potrwa nim te normy będą wewnętrznie zgodne. Na tą chwilę, to niektóre normy są same względem siebie niespójne i zawierają sprzeczności, a co dopiero w odniesieniu do innych norm...

[majster stefania]

" (...)http://www.pg.gda.pl/~krogu/L19.pdf
już nie pamiętam
Ja i tak korzystam z dwóch ostatnich kolumn przy doborze nadproży[/quote] "

Wrzucę tylko info, że ta strona to strona z materiałami zamieszczanymi przez prowadzącą ćwiczenia na Polibudzie w Gdańsku.

Co do L-19 : nie udało mi się znaleźć wyższej odporności poż niż dla budynków w klasie C. Także uważajcie np. przy ścianach oddzielenia pożarowego.
Ogólnie dla mnie le L-19 są jakoś niepewne, w mniejszych obiektach, domkach ok. Ale jak nie ma presji aby je stosować to wybieram jednak dla spokoju żelbet...

[Samson]

no wg PN EN 1996-1-1 możesz obliczyć nośność nadproża zespolonego żelbetowo-murowanego - nadproże żelbetowe w strefie rozciąganej, a elementy murowe w strefie ściskanej (np. te niskie bleeczki Porotherma a nad nimi nadmurówka) albo zbrojonego nadproża murowanego - (klasyczny klein albo systemowe zbrojenia nowego typu)

a ta druga norma pewnie dot. takiego typu nadproży zespolonych dla których ciężko wyznaczyć obliczeniowo nośność - np nadproża sprężone typu SBN

jeżeli chodzi o odporność ogniową dla L-ki,
to może dało by się podejść do tego zgodnie z EN 1992-1-2 - tabl. 5.5
mnie przy otulinie 15mm i dla fazy eksploatacji (zakładam zabudowane 2 belek nadproża - ściana szerokości min. 190mm i ogień z 3 stron)
Ac = 361 cm², b_min = 190mm, a = 15+4,5+0,5×6 = 22,5mm,
wychodzi R30 dla belki swobodnie podpartej - bez otynkowania

[Samson]

wg metody Wickstroma
temperatura zbrojenia głównego wynosi:
po 30 min. 490 °C,
po 60 min. 638 °C,
po 90 min. 720 °C,
oczywiście bez tynku
trzeba by przliczyć ile przekrój przeniesie

[Samson]

i jeszcze jedna rzecz
jak tak teraz patrzę, to różni producenci stosują do tych nadproży różny beton, no i zbrojenia się trochę czasem różnią, także ta moja tabelka może być nieaktualna

[majster stefania]

Samson, ok, mogę policzyć ale to są już wyprodukowane rzeczy, jak w deklaracji mam C to nic z tym nie zrobię, jak deklaracja nie określa to ja w ogole tego nie dotykam. Można wpisać, ze ma spełniać 120min ale czy to się uda znaleźć na rynku? Po swoich poszukiwanianiach stwierdzam, że niestety nie.

[Tom3k]

Nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem problem oraz to co piszę majster stefania o klasie odporności pożarowej budynku "C" oraz obliczonej przez Samson klasie odporności ogniowej R30 dla nadproża.
Czy producent L-19 poza klasą odporności pożarowej budynku "C", podaje również klasę odporności ogniowej nadproża L-19?

Jeśli chodzi o dwie metody obliczeń przedstawione przez Samson, to też zależy od wytężenia nadproża. Jeśli nadproże nie ma dużej rozpiętości, a nad nadprożem jest jeszcze mur nadokienny to stworzy się łuk. Gorzej wówczas ze spełnieniem warunku szczelności i izolacyjności ogniowej EI takiego muru.
Można też nadproże złożone z dwóch L-19 w murze grubości 25 cm rozsunąć i dozbroić.

[Samson]

wiem, że to jest produkt
a co do R120
to jest np tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

te moje obliczeniowe wypociny, to było tylko dla orientacyjnego określenia odporności ogniowej (bez dokumentów producenta)