Konstruktor budowlany

kamild

Wiesz, to że ty potrzebujesz to nie znaczy że koszty skanu odejmiesz od swojego zarobku. Dasz wyższa cenę inwestorowi. A jak dla inwestora liczy się najpierw cena za opracowanie to masz babo placek. Ja też kiedyś na gwałt przerabiałem rurociąg bo zakres przesłanej inwentaryzacji nie obejmował góry hali gdzie były przenośniki taśmowe Wink

TBak

„Koledzy, śledzę tego posta i postanowiłem się właczyć bo w mojej opinii zaczynają się mieszać w tej dyskusji dwie różne techniki robienia modeli 3D.

Jeżeli mówimy o chmurze punktów to:

Chmurę punktów uzyskujemy korzystając ze skanera laserowego. (Ostatnimi laty trochę staniały ale nadal jest to inwestycja)
Z otrzymaną chmurą pracujesz w przeglądarce dedykowanej, korzystamy z dwóch monitorów (na jednym oprogramowanie do projektowania, na drugim chmura punktów). Porównujesz to co masz w przeglądarce z tym co masz w programie do projektowania
Można też spróbować zaczytać chmurę właśnie do wspomnianych Advance Steel, Tekla lub ProSteel.
Z mojego doświadczenia wynika, że Advance Steel raczej klęknie przy takiej próbie. Tekla – nie wiem. Bentleyowe oprogramowanie (microstation, prosteel) radzi sobie z czymś takim całkiem nieźle
Niewątpliwym plusem jest duża dokładność modeli
Ogromny minus to wielkość pilików mierzona w dziesiątkach GB

W wypadku modelu fotogrametrycznego 3D:

Robione są zdjęcia (zwykły aparat w telefonie, zdjęcia z drona etc.). Zdjęcia muszą być wykonane z wielu miejsc, pod różnymi kątami, żeby można było z obrazu 2D na zdjęciach zrobić 3D. Program tworzy model fotogrametryczny 3D w wybranym formacie – siatkę rzeczywistości.
Dostajemy model 3D z nałożonymi teksturami więc nie zachowuje się jak mgła w przypadku chmury punktów próba zbliżania się do czegokolwiek sprawia że model się rozmywa. Taki model waży 0.5-3 GB (zależy od wielkości modelu)
Zdecydowanie bardziej jest do strawienia dla programów projektowych.
I najfajniejsze jest to że do zdjęć możesz wykorzystać dowolny aparat fotograficzneg (nawet smartfon)
I tutaj jest niewątpliwa zaleta oprogramowania Bentley (Prosteel, Microstation,..etc) bardzo ładnie to pracuje.

Mała dygresja: nie mylić ortofotomapy z modelem fotogrametrycznym3D
Technika ta sama ale mam totalnie dwa różne rezultaty.

Tak w wielkim skrócie bym to ujął
Czy to wyjaśnia proces?
Pozdrawiam

Yaro

kamild uwierz mi uwzglednienie chmury akurat w tym z czym ja mam doczynienia nie wywraca wogole oferty. Zobacz co wyzej napisalem. Odnioslem sie tam do ceny chmury w stosunku do ceny projektu (nie inwestycji).
TBak fajnie ze zrobiles porownanie. Ja wypowiadalem sie tylko odnosnie chmury punktow bo na tym dzialam.
Jedna uwaga do twojej wypowiedzi. Od kilku lat podpinam chmure do advance steel i dziala. Chociaz fakt w microstation jest lepszy do tego celu. Ale podstawa to miec podzielona chmure na czesci.

Zeb

Yaro w takim razie jak wygląda przesyłanie tak dużych plików. Pytam bo mój serwer puszcza załączniki do 2GB. Powyżej jest ciężko.
Co do zapylenia to chciałbym mieć takie paro centymetrowe. Mój rekord chromit ponad kolana w nogawkach Wink

Zeb

TBak podpowiesz coś nt oprogramowania do fotogrametrycznego 3D?
Tak dopytuję bo szykuje się na przesiadkę z AS na ProSteela/Concrete i coraz ciekawiej się robi.

Yaro

Pisalem o setkach GB bo tyle w sumie zajmuje. My to mamy podzielone na mniejsze pliki po 100, 200, 300MB. Latwiej sie obsluguje. Do modelu podczytuje sie tyle obszarow ile akurat sie potrzebuje.

Zeb

OK. Właśnie dlatego pytałem o przesyłanie, w kontekście tych setek GB. Dziękuję.

TBak

Yaro nie powiedziałem że nie dziala tylko ze niestety klęka czyli przy dużych plikach AS ma poważne problemy z wydajnością. Może nie do końca scisle sie wyraziłem.
Szadkowanie chmury na mniejsze kawałki jest rozwiazaniem ale przy duzych projektach mozna sie w tym pogubić a oprócz tego brak całościowego wglądu na projekt. Przy duzych np terenach obiektów przemysłowych ogarniesz jakis fragment ale nie całość co jest mocnym ograniczeniem.

Zeb Prosteel/ProConcrete mają możliwość wczytywania chmur punktów bo jest to funkcja microstation natomiast fotogrametrie wczytuje w postaci plików 3mx lub 3sm. I pracuje to super.

Zeb

Dziękuję za informacje. Teraz tylko z Bentley ustalić co i jak i za ile Wink

Yaro

Rozpoznaj sobie jeszcze kwestię serwisu w Bentleyu, jeśli Ci na nim zależy.
My w firmie doświadczenie z serwisem Bentleya mamy kiepskie, oprogramowanie OK, ale z serwisem gorzej.

Zeb

Dzięki za wskazówki. Rozmawiałem już ze sprzedawcą i jak zwykle wszystko jest cacy do póki nie kupisz Wink

Zobaczymy co i jak bo do koniec miesiąca muszę się zdecydować.
Yaro kto Wam dostarczał ProSteela i czy tylko u nich macie wsparcie?

Zeb

I jeszcze jedno pytanie czy ktoś próbował tej fotogrametrii sam. Pytam bo czasem jest mała robota w miejscach gdzie nie bardzo da się podejść a do tego dalmierz nie da rady. Czy ktoś próbował i ma przemyślenia odnośnie oprogramowania?
Pytam szczególnie dla sytuacji gdzie na przykład jest do sprawdzenia konstrukcja dachu z lat 60tych i nie ma mowy o zwyżce, drabinie itp udogodnieniach bo galerie są na obwodzie hali o wymiarach w rzucie 50x50m, a dach jest na +25,0 i słupy pośrednie nie umożliwiają wejścia po nich. Zresztą zakładowe BHP idzie w kierunku absurdu (najpierw ubiorą jak pajaca w odblaski, buty kaski, rękawice, okulary, stopery w uszy wsadzą + teraz maseczki a później wspinaj się po tych wszystkich dziadostwach które mają tam poinstalowane przez lata z uprzężą i resztą ochrony osobistej no i jeszcze nie zapomnij o swoich "gadżetach" pomiarowych) więc taka inwentaryzacja ze zdjęć była by super. Przepraszam za wywnętrzanie. Dlatego pytanie czy ktoś to robił, czym i jak to poszło?

MaciekRyd

Witam,
Śledzę forum od jakiegoś czasu. W zeszłym roku pisałem o ProSteel/Prostructures i o szkoleniach.

@Yaro i inni koledzy - a jakie macie doświadczenia z serwisem bo jak bezpośrednio z handlowcami z B rozmawiacie to może być niefajnie... I co rozumiecie przez serwis - rozwiązywanie problemów z błędami/działaniem programu czy dostosowanie programu do Was?

Dostałem teraz od producenta zadanie przygotowania oprogramowania do wymagań w Polsce, w tym (w końcu!) tłumaczenie interfejsu - menu, okien itd. Kiedyś ProSteel prowadzony był bardzo dobrze przez zespół, który na raty wyjechał za chlebem i teraz ma się dobrze w różnych stronach świata. B chyba w pewnym sensie zmienił priorytety - wiadomo, Chiny, Azja, Indie itd. Ale projekt tłumaczenia pokazuje, że wracamy do gry (bez szczegółów).

A co do serwisu - my teraz robimy w Łodzi tzw. First Line Technical Support dla Bentley Systems, w tym dla ProSteel. Dlatego może zaryzykujcie kontakt - tylko nie wiem jak tutaj napisać z kim, żeby mnie nie zbanował Admin. Pieniędzy za to nie bierzemy, bo to 'serwis producenta' - po polsku, mailem i telefonicznie oraz na inne sposoby.

Uprzedzając pytania: jestem aktywnie pracującym inżynierem, liczę wytrzymałościowo rurociągi przemysłowe (AutoPIPE), a nasza zespół niezależnie od projektowania serwisuje i wdraża (ale też sprzedaje) oprogramowanie. Po wielu latach i dużej ilości projektów w gazownictwie i energetyce, mamy nieco doświadczenia w używaniu programów Bentley i muszę powiedzieć że generalnie firma "ogarnia" tematykę inwestycji budowlanych i instalacji przemysłowych, ale to inna historia (pewnie na inny wątek Smile

)

TBak

Zeb robiliśmy fotogrametrie we wnętrzach i generalnie to wychodzi. Tylko trzeba pamietac że hala hali nie równa za kazdym razem jest to indywidualna sprawa jakich technik uzyjemy żeby zrobić odpowiednie zdjecia.

To jak wykonac model często zalezy od tego co jest ważne dla zleceniodawcy. W fotogrametrii fajne jest to że przy odpowiedniej technice jesteśmy w stanie uzyskać dużą dokładność tekstur.
Mozna zmierzyć nie tylko profil belki ale wręcz odpryski farby z kształtownika.

Zeb

Dziękuję TBak za informacje.