Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dążenie do bezbłędnego rysowania

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> CAD
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crazeworm87
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:47, 06 Paź 2011    Temat postu: Dążenie do bezbłędnego rysowania

Witam,

Jak w temacie, co robicie by wyeliminować błędy w rysowaniu:?: Jak powszechnie wiadomo zawsze trzeba wszystko zrobić szybko a to powoduje błędy na rysunkach. Co robicie żeby je wyeliminować, macie może jakieś specjalne sposoby rysowania sprawdzania Question Pytam bo ostatnio zauważyłem sporo błędów na swoich rysunkach, jakaś zła spoiny, zły przekrój itp....

Nie wiedziałem gdzie rozpocząć ten temat więc zacząłem go w dziale AutoCADa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 21:00, 06 Paź 2011    Temat postu:

1. Używanie oprogramowania, które pilnuje, żeby błędów rysunkowych, pomyłek itp. nie było.
2. Sprawdzanie gotowych rysunków w wersji na papierowej.
3. Na koniec rzetelne sprawdzanie rysunków przez niezależną osobę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crazeworm87
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:24, 06 Paź 2011    Temat postu:

piotrbu napisał:
1. Używanie oprogramowania, które pilnuje, żeby błędów rysunkowych, pomyłek itp. nie było.


Jake programy masz na myśli Question Ja używam RFD w pracy i SD (hobbistycznie) w domu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Pią 8:14, 07 Paź 2011    Temat postu:

Każde, która spełnia takie zadanie.
Te skróty nic mi nie mówią.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pią 13:32, 07 Paź 2011    Temat postu: Re: Dążenie do bezbłędnego rysowania

crazeworm87 napisał:
Witam,

Jak w temacie, co robicie by wyeliminować błędy w rysowaniu?



Osobiście stosuję 2 metody.

Metoda I:

Daję zarobić dobremu (doświadczonemu) kreślarzowi którego potem sprawdzam z kalkulatorem.


Metoda II:

Stosuje odpowiednie oprogramowanie typu BIM 3D.

W moim przypadku albo Tekla ( do stali cegieł, drewna i żelbetu) albo Bocad ( na razie tylko do stali). I potem przez kilka godzin szukam błędów w modelu żeby nie prześlizgnęły się na rysunki.

Metoda II jest najdroższa , ale najpewniejsza. Przez 13 lat używania Tekli ( X-Steel'a) i przez jeden projekt w którym musiałem w ekspresowym tempie nauczyć się Bocada, liczba błędów drobnych spadła do 0.05% a liczba błędów krytycznych spadła do 0.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:52, 07 Paź 2011    Temat postu:

Żaden projekt nie jest bezbłędny bo i nie wszystko da się przewidzieć. Stosowanie oprogramowania BIM skutkuje długą pracą nad modelem, ale upraszcza bardzo część rysunkową - i tutaj tkwi cały haczyk - bo często, rutynowo wypluwa się rysunki i zdarza się coś przeoczyć. Ale teraz nie wyobrażam sobie pracy bez programu 3D (stal) i modułu sprawdzania kolizji - chłopaki z montażu sobie chwalą, bo palniki stały się zbędne Wink

PS: Niezmiernie ważna jest higiena rysunkowa. Odpowiednie nazewnictwo warstw, przyporządkowanie kolorów, tworzenie bloków z atrybutem "jak blok", jedna skala na całym rysunku (1:1), jedna skala wymiarowania (mm) i tak dalej. Bo wiele błędów wynika właśnie z chaosu i braku STANDARDÓW. I oczywista świętość: OSIE, które są "nieruchalną" częścią każdego opracowania


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pią 13:57, 07 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1052
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 15:19, 07 Paź 2011    Temat postu:

do: kamild Jakiego oprogramowania BIM używasz:>?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pią 17:25, 07 Paź 2011    Temat postu:

kamild napisał:
Żaden projekt nie jest bezbłędny bo i nie wszystko da się przewidzieć. Stosowanie oprogramowania BIM skutkuje długą pracą nad modelem, ale upraszcza bardzo część rysunkową ...........



Nie przesadzajmy, że taką długą.
Tak na prawdę to wszystko zależy od kilku czynników:

1) Powtarzalności konstrukcji -
konstrukcja w części powtarzalna albo różniąca się tylko kilkoma detalami , np. grubością blach czy innymi przekrojami spokojnie daje się sparametryzowac i bazując na zadanej geometrii można sobie znacząco usprawnić tworzenie modelu oraz w późniejszych etapach tworzenie rysunków.

2) Ilości tzw. [user_inteligent_macros] jakie mamy zdefiniowane w naszym katalogu oraz umiejętności projektowania nowych UIM'ów. -
UIM to cecha charakterystyczna dla Tekli Structures bo umożliwia zakodowanie detalu konstrukcyjnego w formę sparametryzowanego makra które możemy dowolnie modyfikować w celu uzyskania odpowiednich kształtów i potem je kopiować na dowolne miejsce w konstrukcji.

3) Czy kiedykolwiek już podobną konstrukcję robiliśmy -
Tutaj kłania się doświadczenie inżynierskie i kreślarskie. Bo oczywiście najgorzej jest ja nie mamy żadnego miejsca zaczepienia, a jak już kiedyś coś tam podobnego robiliśmy to zrobienie podobnej konstrukcji zajmuje znacznie mniej czasu.

4) Sprzęt jaki używamy do kreślenia i liczenia -
Dobra karta graficzna np. Nvidia Quadro umożliwi nam bezproblemową pracę nad modelem kreślarskim a nierzadko i obliczeniowym. Dobrze napisane procedury w Mathcadzie czy Exelu przyspieszą nam liczenie detali i innych rzeczy nieujmowanych w większości programów MESowskich.

Jeżeli na wszystkie pytania odpowiedzieliśmy twierdząco to zrobienie modelu + wygenerowanie bezbłędnych rysunków budowlanych, czy tam wykonawczych może zająć mniej czasu niż tradycyjne kreślenie w aplikacjach 2D + sprawdzanie wszystkiego z kalkulatorem i ewentualne poprawki.

Oczywiście jest jeden malutki haczyk.....

Cena takiego zestawu......
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:39, 07 Paź 2011    Temat postu:

Ja sie wypowiadam na podstawie doswiadczen z RCadami wiec to nie ta liga Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:05, 07 Paź 2011    Temat postu:

Rcady to raczej nie BIM, a przynjmniej nie żelbetowy.
Stalowy natomiast jest bardzo niedopracowany, niestabilny, pamięciochłonny itd, itp.....ale daje pogląd na sęs robienia modelu 3D, a z niego rysunków warsztatowych.
Pozostaje kwestia narzędzia i jego "doskonałości"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:23, 08 Paź 2011    Temat postu:

Mam jeszcze Revita, ale to też BIM na niby Wink
Mówiąc o wadach i zaletach, to znam osoby pracujące na innych programach i każda narzeka bardzo podobnie. Tutaj chyba wychodzi to, że takie programy tworzą informatycy a nie budowlańcy.

ps: nie znam ceny tekli ale to co robi autodesk, jest żałosne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Sob 9:26, 08 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:22, 08 Paź 2011    Temat postu:

Cena Tekli nie jest tajemnicą kosztuje tyle co pełny acad tylko że w EURO
Masz zrobiony pełny model 3D w stali, zaczynasz pozycjonowanie...i tu pojawiają się pierwsze kłopoty, potem rysunki wykonawcze...następne kłopoty... Dochodzi jeszcze korekta elementu w modelu, z jakiegoś powodu, np. podzielenie jednego elementu na pół (tech. montazu) i tu zaczynają się jaja....bo zamiast logicznych konsekwencji tego podziału, dzieją się dziwne rzeczy. Biedny serwis się poci...i co? błąd programu.
Za dwa dni masz oddać dokumentację i zastanwiasz się czy nie lepiej wydać więcej pieniędzy, dużo więcej na inny program, żeby nie obudzić się z ręką w nocniku, czy robic to medotą zwykłego kreślenia zatrudniając dodatkowych keślarzy i poświęcać czas żeby ich pilnować i weryfikować.
A co na to dystybutor? - przecież program nie spełnia funkcji do której, został napisany, zawiera błedy, czyli otrzymujemy wadliwy produkt.
Zamierzam o tym porozmawiać z dystrybutorem rcada stalowego - bo o ten program chodzi, chociaż nie bardzo wierzę, że coś wskuram, bo co tu można zrobić? - zmienić program, tak jak zrobiłem w przypadku Robota.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:15, 08 Paź 2011    Temat postu:

Ostatnio miałem problem z kolizjami - wywiercone otwory w półce ceownika i co? ASD nie ma podkładek klinowych w bazie, kolizje wypluwa - serwis ma jedną odpowiedź - trzeba z tym żyć.
Dlatego olałem subskrypcje i nie kupujemy nowej wersji, która ma nowe błędy. A nowe funkcje to śmiech Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crazeworm87
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:19, 09 Paź 2011    Temat postu:

To jaki program do projektowania w 3D polecacie:?:

A co do tematu to chodziło mi o projektowanie w 2D bo niestety w pracy dysponuje tylko nakładką RFD na AutoCADa jest to coś takiego jak bestcad. Bazuje na blokach i odpowiednich opisach. Wszystko w środowisku 2D. Posiadam na domowym komputerze Revita Structural i chce zacząć w nim coś projektować, bo ciężko jest o jakiś bardziej zaawansowany program w sieci....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> CAD Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin