Konstruktor budowlany

uszki

Nie jestem zbyt zaznajomiony z eurokodami i może ktoś z was będzie w stanie mi rozjaśnić sprawę. Otóż, projektuję halę namiotową wg PN-EN 13782, układ ramy kratowej portalowej, dominującym obciążeniem jest tutaj wiatr. W przypadku kombinacji SGN nie nie ma problemu, przyjmuję za normą namiotową: 1,35Gk + 1,5Qkw oraz 1,35Gk + 1,35Qks + 1,35Qkw. Geometria i profile określone i sprawdzone.

Problem jest z SGU. Przy Qkw, czyli pełnym obciążeniu wiatrem, odkształcenie okapu wynosi ~10cm. Eurokod 0 wyróżnia 3 kombinacje na SGU:
- charakterystyczna - stosowana zwykle dla nieodwracalnych stanów granicznych
- częsta - zwykle dla odwracalnych stanów granicznych
- quasi stała - dla oceny efektów długotrwałych i wyglądu konstrukcji

Odkształcenia od wiatru są odwracalne, więc logiczne wydaje się wykorzystanie kombinacji częstej, w której należy przemnożyć obciążenie od wiatru przez współczynnik zmniejszający, który wg tabeli A 1.1 dla wiatru wynosi 0,2(!). Czyli wychodzi na to, że nośność sprawdzam dla obciążenia wiatrem 7,5-krotnie większego niż dla sprawdzenia odkształceń. Nie namieszałem czegoś?

pzdr

ProjektK66

Nazwa Sektor Gograf Nazwa
Ciężar własny G Całość G
Ciężar pokrycia dachowego G1 Całość G
Obciążenie śniegiem S1 Całość S1
Obciążenie śniegiem S2 Całość S2
6. Wiatr ssanie równoległe do dużej kalenicy 10 W W1
7. Wiatr parcie i ssanie prostopadłe do małej kalenicy 10 W W2
8. Wiatr ssanie równoległe do małej kalenicy 8 SW W3
9. Wiatr sanie równoległe do małej kalenicy 8 SW W4
10.Wiatr parcie prostopadłe do dużej kalenicy 8 SW W5
11. Wiatr ssanie równoległe do dużej kalenicy 4 E W6
Kombinacje obciążeń
Kombniacja1: (G+G1)*1,35*0,85+1,5 S1
Kombniacja2: G*1,35+1,5*0,5*S1+1,5*0,6*W2+1,5*0,6*W5
Kombniacja3: G*1,35*0,85+1,5*S1+1,5*0,6*W2+1,5*0,6*W5
Kombniacja4: G*1,35+1,5*0,5*S2+1,5*0,6*W2+1,5*0,6*W5
Kombniacja5: G*1,35+1,5*W2+1,5*W5+S1*1,5*0,6
Kombniacja6: G*1,35*0,85+1,5*W2+1,5*W5+S2*1,5
Kombniacja7: G*1,35*0,85+1,5*W2+1,5*W5+S2*1,5
Kombniacja7: G*0,85+1,5W1
Kombniacja9: G*0,85+1,5W3
Kombniacja10: G*0,85+1,5W4
Kombniacja11: G*0,85+1,5W6

Budownictwo ogólne Tom V konstrukcje metalowe i w literaturze bym szukał zestawienia...obciążeń - nie wiem czy czasem nie ma ich w tych pozycjach ..bo to powyższe jest przerobieniem obciążenia z obciążenia hali stalowej Wink

.

MSI

Współczynnik ksi w równaniu 6.10b nie powinien być brany pod uwagę łącznie ze współczynnikiem gamma,G,j,inf. Powinien być barny tylko i wyłącznie pod uwagę z gamma,Gj,sup. Cel jego stosowania jest w komentarzu pod tabelką.

ProjektK66

Dzięki, to widać że nawet tęgie głowy - tj autorzy BO Tom V czynią kiksy Wink

.

Zawsze mam na uwadze słowa Dr inż. J.Kerste'go - idę w stronę bezpieczną.

uszki

ProjektK66, to są kombinacje do SGN i to mam już przećwiczone, chodzi mi o SGU i tabelę A 1.1 z EC 0 do obliczeń SGU. W normalnej hali sprawdziłbym odkształcenie dla pełnego wiatru i jeżeli SGN wychodzi to pewnie dla wiatru SGU też wyjdzie. W PN są kombinacje: podstawowa i długotrwała obciążeń. Wtedy wiadomo, bierzemy pełny wiatr, natomiast EC daje możliwość zmniejszenia obciążenia od wiatru aż pięciokrotnie. Wydaje mi się to podejrzane i zakładam, że pewnie coś przeoczyłem. Jaką kombinację byście wzięli do policzenia tego odkształcenia?

MSI

Znajdź normę ISO 4356, masz tam podane kryteria użytkowności dla deformacji konstrukcji. Jest tego zbyt dużo aby tu wszystko przepisywać.

BSD

Nie miałem okazji zapoznać się PN-EN 13782 i ISO 4356. SGN piszesz wychodzi a SGU ~ 10 cm przy wartości (kombinacji) charakterystycznej. Aby sobie odpowiedzieć czy dla "częstej" mnożnik 0,2 jest słuszny przeszedłbym z obciążenia powierzchniowego na prędkość wiatru. Dla przykładu na wysokości 6,0 m nad gruntem przy gęstości powietrza 1,25kg/m3, 1,0 kN/m2 to ~40 m/s=144 km/h.
Poczytaj o największych odnotowanych prędkościach wiatru w regionie, gdzie ma stanąć namiot.
Możesz też uzgodnić z inwestorem kryteria użytkowalności zgodnie z EC 0 A1.4.2 (2)
Przy okazji ciekawy pdf. [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

adam_47

Sprawdzasz dla kombinacji dającej max wartość (jednej z trzech częstej, charakterystyczne i tej trzeciej).
Nie sugeruj się, że wiatr jest 7,5 raza mniejszy, to jest statystyka - nie otrzymujesz wartości obiektywnej tylko obliczeniową do sprawdzenia pewnego stanu konstrukcji.

uszki

Adam_47, dzięki za podpowiedź. Zmylił mnie zapis, kiedy należy stosować daną kombinację. Dla mnie logiczne jest sprawdzenie na pełny wiatr charakterystyczny, do SGN mamy odpowiedni współczynnik gamma.

krzysiek.p

asthral

To jak to w końcu z tym wiatrem jest, (praktycznie o to samo pytałem w innym dziale, dzisiaj, a teraz dopiero ten wątek zauważyłem) . To w końcu brać częstą ? czy charakterystyczną ?

stanislove

adam_47

@stanislove
Nie napisałem, że to obowiązuje zawsze. To była odpowiedź na zapytanie.
Masz całkowicie rację - w przypadkach konkretnie wskazanych przez normę stosujemy wskazaną kombinację (ale wtedy nie byłoby zapytania?), w sprawdzeniu stanu odwracalnego - sprawdzamy kombinację odwracalną. Tutaj może być problem z określeniem "odwracalności", np. bez wykończenia, gips, szkło, Itp... ( już gdzieś była dyskusja na ten temat na forum). Tak dla przykładu - norma "drewniana" podaje dwie wartości ograniczania ugięć zależnie od wykończenia bez podania konkretnej kombinacji. No i uwzględnianie efektów 2-giego rzędu.

Damian_G

Odświeżam nieco temat.

Przyjmuję dla konstrukcji halowych dla SLS kombinacje częste, gdzie obciążenia charakterystyczne od wiatru i śniegu są znacznie redukowane. Znalazłem informacje, że kombinacja częsta zakłada 4-krotne przekroczenie dopuszczalnych wartości w ciągu "życia" konstrukcji. Dla porównania kombinacja charakterystyczna zakłada 3-krotne przekroczenie.

trochę to twierdzenie trochę pytanie. Ewentualna polemika wskazana.

Tom3k

To zależy. Np. jeśli okres powrotu T wynosi 50 lat, to zakłada się, że obciążenie charakterystyczne może być średnio jednokrotnie przekroczone w tym czasie z ryzykiem nie przekraczającym 2%.
Przy kombinacji częstej, wartości obciążeń charakterystycznych redukuje się po przez przemnożenie ich przez współczynnik PSI<1,0.
Nie wiem ile razy w ciągu okresu T zakłada się przekroczenie wartości kombinacji częstej. Ale jeśli wartość obciążenia jest zredukowana, to zakładam że średnio więcej niż 1 raz.