Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

PN-EN 206. Minimalne klasy wytrzymałości

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Eurokody
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 410
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Sob 14:23, 13 Paź 2018    Temat postu: PN-EN 206. Minimalne klasy wytrzymałości

W załączniku E do normy PN-EN 1992-1-1 oraz w normie PN-EN 206 znajdują się informacje dotyczące minimalnej klasy wytrzymałości betonu ze względu na trwałość z uwzględnieniem klasy ekspozycji. A więc są to wytyczne dotyczące dobrania parametrów takiego betonu, który zapewni ochronę zbrojenia przed korozją jak i sam beton będzie odporny na działanie środowiska zewnętrznego.
Przykładowo dla klasy ekspozycji XC2 minimalna klasa betonu to C25/30.
Dla klasy ekspozycji XA1 minimalna klasa wytrzymałości betonu to C30/37.

Chciałbym poznać Wasze opinie na temat stosowania przez Projektantów minimalnych klas wytrzymałości betonu ze względu na klasy ekspozycji, które znajdują się w niniejszych normach.

Dość często przeglądam dokumentacje projektowe opracowywane przez innych projektantów. Zauważyłem, że nie stosowane są minimalne wymagane klasy wytrzymałości. Czasem zaprojektowana wytrzymałości jest o kilka klas niższa od tej w normach, przykładowo zamiast C30/37 jest C16/20.

O to dwa konkretne przykłady:
1. Na beton niezaizolowanych przeciwwilgociowo ław i stóp fundamentowych działa wilgoć gruntowa. Jest to więc środowisko mokre i sporadycznie suche. Opis środowiska odpowiada klasie XC2, dla której minimalna wytrzymałość betonu to C25/30. Nie mniej jednak w projektach jest często stosowany beton C16/20 lub C20/25.
2. W zbiornikach monolitycznych na gnojówkę mamy do czynienia z środowiskiem mokrym, sporadycznie suchym - klasa ekspozycji XC2 (a więc minimalnie beton C25/30). Ponadto ze względu na pH gnojówki do 5,5 dochodzi też klasa ekspozycji XA1 (a więc minimalnie beton C30/37). Natomiast w nowych projektach często widzę C16/20 lub C20/25.

Czy nie uwzględnianie minimalnych klas wytrzymałości betonu ze względu na trwałość konstrukcji jest błędem?
Bardzo ciekaw jestem Waszych opinii w tym temacie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Sob 14:28, 13 Paź 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 23:09, 13 Paź 2018    Temat postu:

Minimalne klasy betonu wprowadzone przez normy Europejskie nie są w polskich normach do projektowania żelbetu żadną nowością. Podobne wymagania co do minimalnej klasy betonu znajdowały się w PNce z 2002.

Dla mnie minimalna klasa, to minimalna klasa, to znaczy mniejsza być nie może. Przyjmowanie mniejszej klasy jest błędem i niedopełnieniem wymagań normowych.

Powszechne łamanie tego przepisu wynika w dużej mierze z tego, że nie ma to spektakularnych konsekwencji i nie powoduje ryzyka katastrofy/awarii budowlanej (a przynajmniej nie w pierwszych latach istnienia konstrukcji).

Należy pamiętać, że projektuje się na 50 lat (przynajmniej), więc powinno się też w całym tym okresie czasu zadośćuczynić warunkom trwałości. Norma gwarantuje, że przyjęcie tych klas prowadzi to spełnienia tego warunku.

A życie życiem, inwestorzy nie myślą o tym co za 30 lat i że potencjalna naprawa będzie bardzo droga, bo przecież tu i teraz mogę oszczędzić parę złotych na betonie.

Podsumowując - to wymaganie normowe jest z pewnością zasadne, sprawdzone w praktyce i powinno być przestrzegane. Przyjmowanie niższych klas bez uzasadnienia jest błędem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 410
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 10:10, 15 Paź 2018    Temat postu:

Tak, dokładnie. Klasy ekspozycji były już w normie PN-B-03264 z 2002 r.
Przy czym wówczas (przykładowo) dla klasy ekspozycji XC2 - minimalna klasa beton wynosiła C16/20 (według obecnych oznaczeń).

W 2003 r. wydano normę PN-EN 206-1.
W której wymagania betonu zostały podniesione. Przykładowo:
- XC2 --> C25/30

Następnie w 2004 r., wydano krajowe uzupełnienie do PN-EN 206-1, a mianowicie PN-B-06265. Zmianie uległa ponownie m.in. minimalna klasa betonu:
- XC2 --> C16/20.

W 2013 r. opublikowano normę PN-EN 206:
- XC2 --> C25/30.

Aktualną normą jest PN-EN 206:2013+A1:2016 r., Tabela z minimalnymi klasami betonu nie uległa zmianie. O krajowym uzupełnieniu do PN-EN 206, nic mi nie wiadomo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Pon 10:11, 15 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 235
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 11:18, 15 Paź 2018    Temat postu:

Cytat:
Czy nie uwzględnianie minimalnych klas wytrzymałości betonu ze względu na trwałość konstrukcji jest błędem?


Tak.

Na małych budowach - a zwłaszcza na domkach - objętość całkowita betonu jest tak mała, że nawet zamiana betonu na dwie klasy lepszy, to marginalny koszt (różnice cenowe pomiędzy klasami są niewielkie).

Na dużych budowach - nikt się nie będzie bawił w optymalizację typu zamiana betonu stopy z C30/37 na C20/25, jeżeli na tej stopie po tygodniu trzeba ustawiać słup, a po dwóch tygodniach na słupie montować konstrukcję dachu. Sam jako wykonawca podnosiłem klasę betonu w stopie fundamentowej, w sytuacji gdy 3 dni po betonowaniu musiałem ustawiać słupy.

Podsumowując, co do niedotrzymywania klas betonu wynikających z klas ekspozycji - poza tym, że jest to niezgodne z postanowieniami normy, to jest to wyjątkowa forma dziadowania, bo o niewielkim uzasadnieniu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Pon 12:09, 15 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosa72
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 57
Przeczytał: 45 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 16:19, 15 Paź 2018    Temat postu:

Nagminna jest próba redukcji klasy wytrzymałości na parkingach . Dla klasy XD3 powinien być beton C35/45 a nikt nie chce go lać na dużych powierzchniach. Przecież wwszyscy stosują C30/37. Norma mówi, że jako przykład dla klasy XD3 podaje płyty parkingów - stosujecie taką klasę betonu?
Co do załącznika krajowego do PN-EN 206 - jest norma PN-B-06265:2018-10 (zastąpiła normę z 2004), która jest krajowym uzupełnieniem do PN-EN 206, która między innymi wprowadza klasę ekspozycji XM.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Eurokody Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin