Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

AS - elementy pozycji
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> GRAITEC Advance
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kluska
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Lis 2020
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia Sieradzka

PostWysłany: Pią 18:11, 13 Lis 2020    Temat postu: AS - elementy pozycji

Witam

Mam pytanie, czy ktoś potrafi mi pomóc.
Mam skończony model hali stalowej. Gdy zaznaczę wszystkie blachy/profile i wybiorę "Wybrane EP pełen arkusz A2/A0" to generuje mi się rysunek pozycji wszystkich blach/profili wraz zestawieniem - podane ilości danej pozycji - tu jest wszystko ok.
Teraz zaznaczam blachy/profile tylko np. z połowy hali i też wybieram „wybrane EP ...” to generuje mi rysunek z danymi elementami pozycji, ale ilość jakie są podane, nadal odnoszą są do całej hali.

np.
dla całej hali pozycji nr 1 jest 200 szt., a dla pojedynczej ramy jest 20. Zaznaczając dwie ramy i generując EP, wygeneruje się rysunek z elementami pozycji z tych dwóch ram, ale ilość pozycji nr 1 będzie 200, a nie 40.

Czy ktoś potrafi mi to wytłumaczyć, czy ja coś robię źle, czy program ma jakiś błąd
Bo dla mnie wybrane elementy pozycji to wybrane, a wszystkie to wszystkie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kluska dnia Sob 12:29, 14 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JerzyCP
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:35, 13 Lis 2020    Temat postu: Re: AS - elementy wysyłkowe

Kluska napisał:
Witam

...
Czy ktoś potrafi mi to wytłumaczyć, czy ja coś robię źle, czy program ma jakiś błąd
Bo dla mnie wybrane elementy pozycji to wybrane, a wszystkie to wszystkie.


Program zawsze tak działał (a przynajmniej od od czasu gdy go używam czyli ok. 6 lat) - też na początku się dziwiłem ale przyjąłem do wiadomości takie zachowanie programu.
Skoro nic z tym nie zrobili, to chyba jest to celowe działanie.

JerzyCP


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JerzyCP dnia Pią 21:36, 13 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kluska
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Lis 2020
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia Sieradzka

PostWysłany: Sob 7:23, 14 Lis 2020    Temat postu:

Witam

dziękuję za odpowiedź

czyli przy inwestycjach podzielonych na kilka etapów, pozostaje albo wyłączać numerację dla pozostałych etapów, oprócz tego do którego tworzymy dokumentację, albo robić dwa osobne projekty/plik *dwg dla każdego etapu.

istnieje możliwość wyłączenia numeracji „szybko” dla całego modelu, czy każda pozycję osobno


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JerzyCP
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:34, 14 Lis 2020    Temat postu:

Kluska napisał:
Witam

dziękuję za odpowiedź

czyli przy inwestycjach podzielonych na kilka etapów, pozostaje albo wyłączać numerację dla pozostałych etapów, oprócz tego do którego tworzymy dokumentację, albo robić dwa osobne projekty/plik *dwg dla każdego etapu.

istnieje możliwość wyłączenia numeracji „szybko” dla całego modelu, czy każda pozycję osobno


Niekoniecznie... możesz podzielić inwestycje na etapy i zaznaczyć te pole obok nazwy etapu.
Wtedy program będzie uwzględniał etap przy numeracji EP - ale wówczas te same "blaszki" będą mieć inną numerację o ile będą miały inny "etap".

JerzyCP


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:14, 14 Lis 2020    Temat postu:

Na prawdę???
To taki wielki problem wprowadzić jedną zmienną np. zaznaczone i w tabelce po prostu wrzucić jedną linijkę więcej?
Elementy zaznaczone: 35
Elementy Wszystkie: 50????

Wtedy wykonawca spokojnie może sobie sam zadecydować, czy zrobi tylko elementy dla części 1-szej czy zrobi wszystkie i wrzuci do magazynu, do późniejszego użycia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Sob 9:14, 14 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JerzyCP
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:29, 14 Lis 2020    Temat postu:

tokkotai napisał:
Na prawdę???
To taki wielki problem wprowadzić jedną zmienną np. zaznaczone i w tabelce po prostu wrzucić jedną linijkę więcej?
Elementy zaznaczone: 35
Elementy Wszystkie: 50????

Wtedy wykonawca spokojnie może sobie sam zadecydować, czy zrobi tylko elementy dla części 1-szej czy zrobi wszystkie i wrzuci do magazynu, do późniejszego użycia.


Tak to działa i już - nie pytaj mnie dlaczego.
Jest wiele więcej rzeczy, które w AS mnie wkurzają Evil or Very Mad.
Najbardziej wkurzająca jest "demolka" gotowych rysunków przy nawet drobnej ich aktualizacji - czasami prościej jest rysunek zrobić ponownie od zera Sad .

JerzyCP


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JerzyCP dnia Sob 9:30, 14 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:47, 14 Lis 2020    Temat postu:

JerzyCP napisał:

Najbardziej wkurzająca jest "demolka" gotowych rysunków przy nawet drobnej ich aktualizacji - czasami prościej jest rysunek zrobić ponownie od zera Sad .

JerzyCP


To akurat jest problem wszystkich systemów BIM jakie znam.
TS również przy blachownicach ma ten sam problem.
Tutaj pomaga tylko opcja klonowania rysunków i np. Ponowne sklonowanie elementu wysyłkowego przy zaznaczonym podobnym jako wzorcu.
Rozwiązania innego po prostu nie ma Sad. Systemy działają na ustawieniach i w razie czego trzeba się bawić z ustawieniami, a niestety praktycznie zawsze albo ustawienia są niezrozumiałe, albo jak już zrozumiesz ustawienia to nagle okazuje się, że do pełnego szczęścia brakuje jeszcze z 20-30 zmiennych bez których nie da się dokładnie dostosować widoków i przekrojów.

Twórcy powinni jednak pomyśleć o wrzuceniu zmiennej (zaznaczone/highlighted) gdzie faktycznie ewentualne rysunki można by ładnie podzielić na etapy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kluska
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Lis 2020
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia Sieradzka

PostWysłany: Sob 12:11, 14 Lis 2020    Temat postu:

JerzyCP napisał:
Witam

Wtedy program będzie uwzględniał etap przy numeracji EP - ale wówczas te same "blaszki" będą mieć inną numerację o ile będą miały inny "etap".

JerzyCP


ale to nie jest rozwiązanie
zwielokrotniamy ilość pozycji blach/belek - mogą być identyczne, dodatkowo zwielokrotniamy ilość plików eksportowanych DXF (blachy)

Sprawdzę tą metodę z etapami, jak to wychodzi w praktyce, tyle razy wdziałem pole ETAP, ale nigdy nie pomyślałem aby to w ten sposób wykorzystać

Dokładniej to chodzi mi o takie sytuacje, hala wyprodukowana, jadą na montaż. Inwestor dostaje przebłysku, że jeszcze będzie potrzebował zadaszenie przed halą. Wszystko ok, na budowie wykonają dodatkowe otwory pod kratownice zadaszenia, ale identyczne blachy występują w stołkach pod płatwie zimno gięte. tutaj się robi problem, gdyż przy wyrzuceniu nowych pozycji dla kratownic zadaszenia, wyrzuca również blachy pod stołki, zamiast 40 szt, na zestawieniu jest 500, wiec trzeba samemu/ręcznie liczyć, lub użyć funkcji kopiuj, która sama zliczy.

EDIT:
Dodatkowo mamy taką metodologie produkcji, belki osobno, blachy osobno, oraz jak najmniej pozycji (powtarzalność).
Na przygotowaniu pozycji nikt się nie zastanawia, tylko z rysunku wykonuje pozycję, na montażu również chwalą sobie powtarzalność pozycji, nie wyobrażam sobie aby pozycje blach wykorzystywanych do stołków, lub blachy od tężników miały np po 4 nr. pozycji, choć są identyczne. Na montażu będą się zastanawiać, dlaczego inny nr, inny wymiar/otworowanie? - takie sytuacje wprowadzają niepotrzebny zamęt.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kluska dnia Sob 12:35, 14 Lis 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JerzyCP
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:43, 14 Lis 2020    Temat postu:

Kluska napisał:
JerzyCP napisał:
Witam

Wtedy program będzie uwzględniał etap przy numeracji EP - ale wówczas te same "blaszki" będą mieć inną numerację o ile będą miały inny "etap".

JerzyCP


ale to nie jest rozwiązanie
zwielokrotniamy ilość pozycji blach/belek - mogą być identyczne, dodatkowo zwielokrotniamy ilość plików eksportowanych DXF (blachy)...


Inaczej się nie da (a przynajmniej ja nie znam obejścia problemu) - AS gdy ma na rysunku nawet tylko jeden element SP to i tak w zestawieniu podaje ilość dla całego modelu Sad .
Trzeba sobie po prostu z tym żyć i jakoś obchodzić problem - mnie też to wkurza.

JerzyCP


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1545
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:39, 14 Lis 2020    Temat postu:

Tak se czytam i się dziwię, bo nawet upośledzony ASD Stal miał po prostu możliwość wykonania zestawienia "dla konstrukcji" i "dla rysunku". Druga sprawa to wymiarowanie - znowu powołam się na niepełnosprawnego ASD Stal który miał możliwość zablokowania wymiarowania rysunku przy aktualizacji - czyli rysunek się zmieniał ale opisy i wymiary zostawały na miejscu i ręcznie się poprawiało co trzeba.
Dzwoniliście do supportu? Ja ostatnio gryzłem się z Allplanem, a wystarczył jeden telefon do helpdesku żeby z roboty na 2h zrobiła się praca na 5min.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JerzyCP
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:47, 14 Lis 2020    Temat postu:

kamild napisał:
Tak se czytam i się dziwię, bo nawet upośledzony ASD Stal miał po prostu możliwość wykonania zestawienia "dla konstrukcji" i "dla rysunku". Druga sprawa to wymiarowanie - znowu powołam się na niepełnosprawnego ASD Stal który miał możliwość zablokowania wymiarowania rysunku przy aktualizacji - czyli rysunek się zmieniał ale opisy i wymiary zostawały na miejscu i ręcznie się poprawiało co trzeba.
Dzwoniliście do supportu? Ja ostatnio gryzłem się z Allplanem, a wystarczył jeden telefon do helpdesku żeby z roboty na 2h zrobiła się praca na 5min.


1. Nie jest tak źle z zestawieniami Very Happy - problem dotyczy głównie sytuacji typu "Widok fragmentu konstrukcji" itp. i próby wstawienia zestawienia stali.
Ja teraz zestawienia wstawiam tylko na rysunkach Elementów Wysyłkowych oraz różnego rodzaju zewnętrzne zestawienia (PDF).
2. No właśnie... przy aktualizacjach przydałaby się możliwość "zamrożenia" już wykonanych prac i np. zaznaczenia przez program "chmurkami" koniecznych zmian.
Przy drobnych zmianach ułatwiłoby to znacznie pracę.

Jeżeli chodzi o ASD... to miał na tyle dużo wad, że szybko go przestałem używać - nie szło na nim zaprojektować bezboleśnie nawet małych konstrukcji Twisted Evil .

JerzyCP


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kluska
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Lis 2020
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia Sieradzka

PostWysłany: Sob 19:07, 14 Lis 2020    Temat postu:

JerzyCP napisał:
kamild napisał:
Tak se czytam i się dziwię, bo nawet upośledzony ASD Stal miał po prostu możliwość wykonania zestawienia "dla konstrukcji" i "dla rysunku".
...


1. Nie jest tak źle z zestawieniami Very Happy - problem dotyczy głównie sytuacji typu "Widok fragmentu konstrukcji" itp. i próby wstawienia zestawienia stali.
Ja teraz zestawienia wstawiam tylko na rysunkach Elementów Wysyłkowych oraz różnego rodzaju zewnętrzne zestawienia (PDF).
2. No właśnie... przy aktualizacjach przydałaby się możliwość "zamrożenia" już wykonanych prac i np. zaznaczenia przez program "chmurkami" koniecznych zmian.
Przy drobnych zmianach ułatwiłoby to znacznie pracę.
...
JerzyCP


AS może „wyrzucić” również zestawienia dla danego rysunku
istnieje przecież Proces rysunkowy „Wybrane EW z pozycjami ...” - i tu o dziwo to działa dobrze, podaje EP dla danego EW z poprawnymi ilościami.

A co do zaznaczania w chmurkę, to przecież można aktualizować rysunek z rewizją, wtedy tworzy się nowy rysunek z zaznaczonymi zmianami.

Musze przyjrzeć się „Menadżer stylów rysunkowych” oraz „Menadżer procesów rysunkowych”, być może tam znajdę odpowiedź.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JerzyCP
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:32, 14 Lis 2020    Temat postu:

Kluska napisał:
JerzyCP napisał:
kamild napisał:
Tak se czytam i się dziwię, bo nawet upośledzony ASD Stal miał po prostu możliwość wykonania zestawienia "dla konstrukcji" i "dla rysunku".
...


1. Nie jest tak źle z zestawieniami Very Happy - problem dotyczy głównie sytuacji typu "Widok fragmentu konstrukcji" itp. i próby wstawienia zestawienia stali.
Ja teraz zestawienia wstawiam tylko na rysunkach Elementów Wysyłkowych oraz różnego rodzaju zewnętrzne zestawienia (PDF).
2. No właśnie... przy aktualizacjach przydałaby się możliwość "zamrożenia" już wykonanych prac i np. zaznaczenia przez program "chmurkami" koniecznych zmian.
Przy drobnych zmianach ułatwiłoby to znacznie pracę.
...
JerzyCP


AS może „wyrzucić” również zestawienia dla danego rysunku
istnieje przecież Proces rysunkowy „Wybrane EW z pozycjami ...” - i tu o dziwo to działa dobrze, podaje EP dla danego EW z poprawnymi ilościami.

A co do zaznaczania w chmurkę, to przecież można aktualizować rysunek z rewizją, wtedy tworzy się nowy rysunek z zaznaczonymi zmianami.

Musze przyjrzeć się „Menadżer stylów rysunkowych” oraz „Menadżer procesów rysunkowych”, być może tam znajdę odpowiedź.


1. "Chmurki rewizyjne" mogą być oczywiście generowane, ale nie o to chodzi.
Chodzi o to, że nie można zablokować rysunku przy jego aktualizacji - najczęściej wszystko jest po takiej aktualizacji porozrzucane i trzeba cały rysunek poprawiać.
2. Tak jak pisałem wcześniej... rysunki EW są OK a problemy o których było napisane wcześniej dotyczą przykładowo rysunku jakiegoś widoku np. rama w jakiejś osi i wtedy na zestawieniu są zliczane elementy z całego modelu a nie tylko z rysunku.

JerzyCP


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez JerzyCP dnia Sob 19:33, 14 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:46, 15 Lis 2020    Temat postu:

JerzyCP napisał:

Chodzi o to, że nie można zablokować rysunku przy jego aktualizacji - najczęściej wszystko jest po takiej aktualizacji porozrzucane i trzeba cały rysunek poprawiać.
JerzyCP


Nie wiem na jakiej wersji pracujesz ale mam kontakt z 2015 i 2020. Wiem o czym mówisz, ale powiem, że widzę dużą zmianę na plus w tym zakresie w wersji 2020. Ponadto przez lata pracy w AS nauczyłem się tego, aby w miarę jak się da nie robić aktualizacji całego rysunku tylko konkretne zakresy - np. konkretne elementy wysyłkowe które są wskazane do aktualizacji. Wtedy nie demolują się całe rysunki.
No i obowiązkowo trzeba mieć włączoną opcję "Preferowane dla ręcznych wymiarów" w ustawieniach rysunkowych CADA, ale sądzę, że akurat ty JerzyCP masz to ustawione (po twojej aktywności na forum PROCAD).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:56, 16 Lis 2020    Temat postu:

Nie będę nawiązywał do pytania, bo na to już dostałeś odpowiedzi - w podstawowych szablonach tabelek i rysunków nie da się tego uzyskać, czego oczekujesz. Natomiast da się to w oparciu o zestawienia zewnętrzne, że wyrzuca tyle ile zaznaczysz oraz na 90% jestem pewien, że dałoby się tak zmodyfikować szablony i procesy, że i rysunkowo wyrzuciło by tyle blach ile zaznaczysz, ale imo nie warta skórka za....

Inna kwestia, przyznam szczerze, że trochę nie rozumiem tej dyskusji. AS, ma wiele wad (litości, można by tutaj całą litanią pojechać), ale działanie w tym akurat zakresie jest dla mnie dość logiczne. Musisz sobie zdać sprawę, że to jest system z podstawowymi szablonami wypluwania rysunków, a typowy zakres pracy to właśnie etapowanie konstrukcji i montażu. Więc jeżeli program ma możliwość to podzielić na etapy, nawet z oddzielną numeracją, to nie rozumiem, czemu tutaj kombinować. U mnie na wytwórni, każdą blachę opisuje się numerem projektu, numerem etapu i numerem pozycji. Nikt nie rozkminia czy ta czy inna blacha powinny mieć ten sam numer, bo na to nie ma czasu. Ma być wypalone tyle, ile aktualnie jest na produkcji. Składacz bierze rysunek, czyta numer i idzie do kupki, gdzie są wypalone blachy o tym numerze i nie zastanawia się, że na poprzednim rysunku była identyczna blacha o innym numerze? Jeśli zgadzają się numery z rysunkami warsztatowymi i nigdzie nie pochrzaniono dxfów czy nc, to nie widzę sensu, żeby tutaj podważać możliwości programu w tym zakresie.

Czasy się zmieniły i rysowanie rysunków w formie z lat minionej epoki (u góry warsztat, a pod spodem elementy składowe i na rysunku tylko zestawienie dla rysunku, nie ma dzisiaj uzasadnienia przy obecnym procesie produkcji). Robi się przygotówkę całości lub etapu, potem składa i potem spawa, tak działają wytwórnie i niekoniecznie tylko te największe. A na takie rozkminy to sobie może pozwolić mały warsztat ślusarski, choć podejrzewam, że nawet jeśli wyłapią coś takiego, to i tak machną ręką i wypalą/wytną jak leci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> GRAITEC Advance Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin