Konstruktor budowlany

radoslaw.sz

No wiesz, podejrzewam, że wyceny Architektów znacząco nie odbiegają od powyższych, problem w tym, że później za dużo z tego tortu nie chcą oddać innym branżom. Tu częściowo leży problem. Nie wiemy ile tak naprawdę jest tego tortu, ani jak jest dzielony

kamild

No ja obstawiam podział 70:30.
Ale kolega co wrzucił na fejsa tę wycenę jakoś się nie kwapi by pokazać jak podzielił branżę. Dziwne, prawda? Wink

senmil

Na jak to jaki podział?? Jest oficjalnie podany...
[link widoczny dla zalogowanych]

UŚREDNIONY PODZIAŁ HONORARIUM NA POSZCZEGÓLNE BRANŻE
"KONSTRUKCJE" 15,6%

Kamild - nie trafiłeś i mocno przeszacowałeś Wink

stanislove

W Niemczech nazywa się to HOAI - Honorarordnung für Architekten und Ingenieure, co z samej nazwy sygnalizuje, że te jest to rozporządzenia o honorariach dla architektów i inżynierów.

Ponieważ nasza izba nie dba o to, by jakiekolwiek zasady obowiązywały, to w Polsce jest "Regulamin Honorariów Architekta". Bo oczywiście projekty w Polsce robią tylko architekci.

Oprócz tego HOAI bardzo dokładnie określa - co wchodzi w skład poszczególnych faz projektowania. M.in. jest bardzo jednoznacznie określone, że projekt wykonawczy nie obejmuje projektów warsztatowych, albo że projekt wykonawczy (np. rysunki szalunkowe) inżynier wykonuje na podstawie zakończonych planów wykonawczych przekazanych przez projektanta budynku (zwykle architekta).

A nie ten nasz bantustan, gdzie tysiąc darmowych przeróbek nim projekt wyjdzie z biura, a zakres projektów jest dowolnie interpretowany przez inwestorów czy tam architektów. E.g. projekty "budowlano-wykonawcze" domów. Twór na świecie nieznany, a u nas inżynier ma robić za 2000 PLN całą budę z detalami, bo kierownik idiota z majstrem debilem nie umieją nic sami zrobić.

kamild

@senmil, ja miałem na myśli wszystkie branże poza branża architektoniczną Smile

@stanislove, może kiedyś. Ja już to wszystko jebnie.

radoslaw.sz

senmil

senmil

Swoją drogą to można samemu i osobiście to zrobić oraz przekazać takie opracowanie do PIIB jeśli sami się nie kwapią z prośbą o umieszczenie tego na oficjalnych stronach samorządu i przedrukować to w IB... Można?

stanislove

Yaro

Jest takie opracowanie Środowiskowe zasady Wyceny Prac Projektowych i tam to wygląda tak jak powinno być. Jednak ceny w Polsce zostały tak zaniżone przez nasze środowisko że szkoda gadać.
Chociaż udaje się pozyskać normalne kontrakty, wyceniane prawie zbieżnie ze ŚZWPP.
Tutaj informacje:
[link widoczny dla zalogowanych]

edit: moim zdaniem zasady wyceny wg ŚZWPP są mniej więcej zbieżne z tym co stanislove pisze o Niemcach.

stanislove

Główna różnica taka, że w DE jest to prawnie usankcjonowane i w dużej mierze (a w przetargach publicznych bezwzględnie) przestrzegane, a w PL zasady wyceny są uznawane za kuriozum. Dodatkowo w Niemczech jest to dokument publiczny, ogólnie dostępny, a w Polsce malutka IPB, która każe sobie za to jeszcze płacić.

rj

Muszę odpowiedzieć
Nie odważyłbym się nazwać debilem ani majstra ani kierownika, obawiam sję że tak jak w każdym fachu "debili" można spotkać również wśród projektantów - niestety. Ja na codzień jestem i kierownikiem i projektantem, spotkałem na budowach świetnych majstrów i bardzo słabe projekty, być może właśnie zrobione za 2000, nie widzę żadnego sensu robić bardzo słabego projektu bo za 2000 lepiej się nie da (lepiej nie robić wcale) i mówić że "debile" nie potrafią zbudować, na początek trzeba zacząć od projektanta - trzeba wyceniać projekty tak żeby chciało się zrobić je dobrze i wtedy wszystkim jest łatwiej. Przyznaję że sam niestety mam na swoim koncie kiepski projekt który później nadzorowałem i majster na budowie mógł tylko pokręcić głową że nie do końca to przemyślane rozwiązania (delikatnie mówiąc), na szczęście na bieżąco można było coś skorygować i robotę zrobić ale to tylko dowodzi że ci majstrowie i kierownicy to czasem fajni ludzie, można się od nich też coś praktycznego nauczyć (nie mówię że wszyscy), z projektantami tez różnie bywa.

stanislove

Jasne, że różnie bywa i nigdzie nie ma świętych. Też aktualnie więcej zarządzam i kieruję, niż projektuję i swoich majstrów bardzo cenię, co prawda to już podstarzali Holendrzy, ale bardzo mili i pracowici. Znam też jednak niewiarygodnie nieodpowiedzialnych idiotów z uprawnieniami.

Nie zmienia to faktu, że jakość kadr na budowach stale się pogarsza i często nie można ludziom ufać nawet w najprostszych sprawach.

rj

Cieszę się że zdanie w sprawie majstrów i kierowników nie jest jednoznaczne, zgadzam się również że jakość kadr się pogarsza, moim zdaniem wynika to trochę z jakości kształcenia młodych ludzi i samego ich podejścia do pracy, coraz częściej jest tak że młodzi ludzie po studiach chcą od razu 10 000 na rękę bo są inżynierami bez względu na umiejętności.
Co do samych wynagrodzeń za projekty to u nas jest dziwne przekonanie że projektant ma narysować kilka kresek i chce z tego tytułu "gdianatyczne" pieniądze, jak jadę do mechanika z samochodem to mnie kasuje 100 zł/godz pracy, jak ktoś bierze fachowca do układania płytek to mu płaci "od metra" co często oznacza dniówka dla tego fachowca ok 500-800 zł. Ja często kalkuluję projekty przy stawce 1000 zł/dzień i oczywiście wiele z tych kalkulacji idzie do kosza ale się nie przejmuję tym bo zawsze coś wpadnie i można jakoś sobie funkcjonować.
Ktoś powyżej zastanawiał się dlaczego wynagrodzenia za projekty nie są jakoś systemowo uregulowane w Polsce, mnie to specjalnie nie dziwi, bo kto niby miałby to zrobić, z całą pewnością nie PIIB, bo oni tak naprawdę nie reprezentują interesów inżynierów, ja osobiście nie zauważam żadnych działań które odbieram jako korzystne dla mnie, muszę należeć do Izby więc należę, płacę co roku składkę i tyle moich kontaktów z izbą, ale to chyba nie temat którego dotyczy wątek więc nie ciągnę dalej bo mógłbym tak pisać i pisać.

adbud

Z tą wyceną dniówki pracy na 1000zł to jest uważam, że jak najbardziej adekwatne!
Ja również uważam, że zawsze i wszędzie znajdzie się ktoś kto fachowo podchodzi do tematu i osoby takie co w ogóle nie powinny tego robić. Jest tak na budowie jak i w biurze.
Osoby po studiach oczekują sami nie wiedzą czego nie mając kompletnie wiedzy.
A z drugiej strony jaki jest system kształcenia?
Ostatnio miałem okazje przeglądać program zajęć magisterskich zaocznych dla Politechniki Krakowskiej i WST w Katowicach...
Na PK
- wytrzymałość materiałów 2
- Konstrukcje betonowe 2
- Konstrukcje stalowe 2
- TSp

A na WST:

- język angielski
- technologia betonów nowej generacji
- symulacja zachowania obiektu w warunkach klimatu zewnętrznego

Oczywiście nie mówię, że są to nie potrzebne materiały.. ale PK na pewno wprowadzi świeżaka w nowe pojęcia które na innych uczelniach są chyba pomijane...