Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dziwny strop
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 394
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 23:44, 07 Sty 2020    Temat postu: Dziwny strop

[link widoczny dla zalogowanych]

Wrzucam link do otwartego wątku na Bdb. Nie potrzeba konta. Ciekawi mnie wasze zdanie. Moje zdanie zawarłem w komenyarzach wiec nie będę sie dublował.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 736
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:08, 08 Sty 2020    Temat postu:

Co tu duzo pisac. Zastanawia mnie ile takie stropy stoją. Jak je ludzie naprawiają potem. Przecież nie robili tak pierwszy raz, pewnie któryś z kolei. bez faktury, bez kwitka, bez kierownika, bo ten już pewnie nie wstaje z łóżka (z całym szacunkiem dla starszych) albo w ogóle nie zatrudniony. Nie ma winnych. Inwestor nawet jak dostanie po łapach, na swój koszt będzie rozbierał to i tak nauczka tylko dla niego. Brzydko tak może pisac, ale powinno coś raz na jakiś czas się zawalić i trafić do opinii publicznej. Dopiero wtedy coś się zmieni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:42, 08 Sty 2020    Temat postu:

Ktoś coś próbował, ale mu nie wyszło. Ja tam jestem daleki od wiary, że "ława była 20x30" itp. bo jak znam życie, to tak inwestorowi powiedziały majstry, a on uwierzył jakie to oni mądre. I teraz ma co chciał. Ale teraz to ciepło będzie miał KB, bo Janusze "starej daty" spieprzą z budowy, pan inwestor uda głupka (w sumie to udawać nie musi) i pozwie KB. A on/ona się będzie tłumaczyć. To się chyba dobór naturalny nazywa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 9:22, 08 Sty 2020    Temat postu:

Czy to strop z cegły dziurawki? Nie sądziłem, że coś takiego jeszcze się wykonuje. Za to, jak starannie zagęszczony beton i otulone pręty zbrojeniowe! Wink Ale Inwestor ma "pełne zaufanie do wykonawców" bo to "starej daty inżynierowie"....
[link widoczny dla zalogowanych]
Ciekawe, co to za rejon Polski?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Śro 9:25, 08 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 10:40, 08 Sty 2020    Temat postu:

Nie wykonuje się bo cegła dziurawka jest "za ciężka" Smile.
Za dużo potem pary idzie w przeniesienie ciężaru własnego i nie zostaje praktycznie nic na przeniesienie obciążenia użytkowego. Strop postoi tak długo dopóki ktoś mebli jakiś porządnych ( z drewna) nie wniesie.

W sumie milo popatrzeć jak teraz dobór naturalny działa.
Ludzie ( eufemistycznie mówiąc) nie zbyt mądrzy stosują "skrobankę opóźnioną" i to od razu na całej rodzinie.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Śro 10:42, 08 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 394
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Śro 12:22, 08 Sty 2020    Temat postu:

Dywan napisał:
Co tu duzo pisac. Zastanawia mnie ile takie stropy stoją. Jak je ludzie naprawiają potem. Przecież nie robili tak pierwszy raz, pewnie któryś z kolei. bez faktury, bez kwitka, bez kierownika, bo ten już pewnie nie wstaje z łóżka (z całym szacunkiem dla starszych) albo w ogóle nie zatrudniony. Nie ma winnych. Inwestor nawet jak dostanie po łapach, na swój koszt będzie rozbierał to i tak nauczka tylko dla niego. Brzydko tak może pisac, ale powinno coś raz na jakiś czas się zawalić i trafić do opinii publicznej. Dopiero wtedy coś się zmieni.


Dywan,

Ale przecież się zawaliło! Weźmy przykład słynnej hali MTK w Katowicach. Temat wszystkim inżynierom budownictwa znany, łącznie z wyrokami, wiadomo kto ile dostał i za co, a kto nie dostał. Efekt społeczny był taki, że właściciele obiektów wielkopowierzchniowych zaczęli odśnieżać dachy. Nie taki, że projektanci takich obiektów zaczęli bardziej uważać przy projektowaniu, czy inwestorzy zaczęli zakładać większe budżety, czy Generalni Wykonawcy zaczęli mniej jechać po bandzie w ostrej rywalizacji o kontrakty. Wręcz przeciwnie.

(Nawiasem mówiąc, tajemnicą poliszynela jest, że na Śląsku stoi więcej obiektów wielkopowierzchniowych autorstwa człowieka, który dostał najwyższy wyrok w sprawie MTK - są normalnie użytkowane, w tym np. sklepy).

Czy jest jakaś granica ryzyka w projektowaniu dachów? Chyba nie. Ja w 2019r. budowałem dwie hale z dachem o konstrukcji stalowej 14kg/m2 (nie uwzględniając blachy), jako kier-bud w GW. W sumie 4 ha pod dachem. Rocznie takich obiektów w Polsce powstawało w ostatnich latach ze 100 ha/rok (luźne oszacowanie, prawdopodobnie zaniżyłem). Słyszałem od kolegów w firmie, że zdarzało im się budować poniżej 14 kg/m2. Po prostu odważni projektanci zaczęli zakładać, że zarządcy mają obowiązek mierzyć ciężar pokrywy śniegowej i przy zbliżeniu się do granicy projektowanego obciążenia charakterystycznego, mają obowiązek zorganizować akcję odśnieżania.

Zastanawiam się nad przyczyną takiego stanu rzeczy, mógłbym wymienić wiele zjawisk: silną konkurencję na rynku budowlanym, za dużo projektantów na rynku?, za dużo generalnych wykonawców?, atomizację środowiska inżynierów (niby mamy samorząd, ale te dziady nie mają pojęcia o realiach współczesnej budowy, o tym jak buduje się wg PW a później dorabia PBZ) - nie istnieje etos inżyniera ani poczucie wspólnoty, jak u lekarzy/sędziow, upadek zawodów budowlanych - niedobór fachowców, niską klasę inżynierów wypluwanych na rynek przez uczelnie (podejrzewam, że jestem jednym z młodszych forumowiczów i dokładnie widziałem ilu debili pokończyło studia w młodym pokoleniu) itd. Ale jedna rzecz się wybija i jest to wspólne również dla sytuacji przedstawionej w wątku: ludziom kasa bije na łeb, kasa jest najważniejsza, ważniejsza od poczucia odpowiedzialności, kasa decyduje o wszystkim. Stąd się biorą: 1) projektanci, którzy uważają, że warto ryzykować 2) wykonawcy, którzy uważają, że warto wcisnąć klientowi taką chujnię jak w tym wątku, 3) figuranci, którzy uważają, że warto w ciemno podbijać przeglądy obiektów, czy podpisywać budowy jako kier-bud/kierownik robót/inspektor nadzoru, de facto na budowach nie bywając, 3) deweloperzy, którzy jako inwestycję życia wciskają klientom shit, 4) generalni wykonawcy, którzy uważają, że warto wziąć kontrakt zakładając, że udupi się któregoś podwykonawcę żeby zrobić zysk itd. Gdzie w tym wszystkim jest nasz samorząd zawodowy? Jaki jest jego stosunek do tych zjawisk?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Śro 12:28, 08 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 12:38, 08 Sty 2020    Temat postu:

tokkotai, Jak to się nie wykonuje, skoro inwestor zamieścił zdjęcia wykonanego stropu? A dalej napisał jeszcze, cyt.: "Powiem szczerze, że zanim zacząłem przygotowywać się do budowy domu nie znalazłem innego rodzaju stropów. W okolicy w której mieszkam praktycznie wszystkie domy mają taki strop tzn. strop z dziurawki. Zarówno te mające kilkadziesiąt lat jak i nowo budowane"
Dlatego ciekawy jestem jaka to okolica? Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Śro 12:46, 08 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 13:06, 08 Sty 2020    Temat postu:

Om3k napisał:
...


Tez jestem ciekawy....
Tak na wszelki wypadek, żeby się tam nie wpieprzyć w jakieś gówno.
Wiem co mowie, bo kiedyś taki strop wzmacniałem, tylko ze był on robiony z dziurawki, ale z płytą ciężką zbrojona bednarka gdzieś w starym budownictwie w Szczecinie. Rozstaw I180 co 1200mm
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1075
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:02, 08 Sty 2020    Temat postu:

Czyli najprawdopodobniej wzmacniałeś strop Kleina.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 15:11, 08 Sty 2020    Temat postu:

Yaro napisał:
Czyli najprawdopodobniej wzmacniałeś strop Kleina.


Strop Kleina jest z cegły całej Smile
tutaj było coś w typie stropu Klein'a ale wykonane z dziurawki Smile

Wzmocnienie to potraktowanie stropu jak szalunek tracony dla płyty żelbetowej 20cm
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1075
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:21, 08 Sty 2020    Temat postu:

Niekoniecznie.
Tutaj masz wyciąg z książki z 1949 roku:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 15:26, 08 Sty 2020    Temat postu:

Inwestor odpowiedział, że takie stropy wykonywane są obecnie w województwie podkarpackim; północnej części. - Czyli pewnie rejon Stalowej Woli.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 16:00, 08 Sty 2020    Temat postu:

Yaro napisał:
Niekoniecznie.
Tutaj masz wyciąg z książki z 1949 roku:


Widzisz, tez miałem ta książkę, ale musiałem oddać.
Co do Kleina to w Wielkopolsce tylko cegła pełna. Nigdy nie widziałem z dziurawki. Jedyny przypadek to własnie Szczecin. Milo, ze w książce z 49 można przeczytać, ze z dziurawki tez da robiono i w takim razie potwierdzam, ze to był strop Kleina.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1075
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:05, 08 Sty 2020    Temat postu:

Takich książek się nie wypuszcza z rąk Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 16:50, 08 Sty 2020    Temat postu:

Yaro napisał:
Takich książek się nie wypuszcza z rąk Wink


WIEM. Była pożyczona i musiałem oddać.
Zaluje strasznie, ale tam była opisana cala technologia wyrobu własnych cegieł np...
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin