Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trendy w projektowaniu konstrukcji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 584
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 10:17, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Fakty sa takie, ze 2d bedzie wypierane przed 3d i to sie juz dzieje.
Niezaleznie czy to dotyczy malych czy duzych rzeczy. Dzis ktos kto zna przykladowo tekle jest mi w stanie zrobic widok 3d/elewacje/rzuty itp jakiegos elementu stalowego w kilka minut. W 2d czesto ktos nie zdazy zwymiarowac w tym czasie jednego widoku a juz nie mowiac o sytuacji gdy cos nalezy pozniej zmienic. Zmiana w modelu i automatyczna na wszystkich rzutach kilka sekund w 2d sami wiecie... a ile bledu mozna zrobic przy takich zmianach w 2d, na jednym widoku sie zaktualizuje a na drugim sie zapomni.

2D moze nadal bedziemy uzywac my, przygotowujac jakiesz szkice dla rysownikow, jednoczesnie sprawdzajac czy przykladowo stal nam sie miesci, ale bedzie to tylko dzielo pomocnicze do stworzenia 3d.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Pon 10:31, 03 Wrz 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:29, 03 Wrz 2018    Temat postu:

@Uzo - no i ustawiania skali linii, kreskowań itd, znane z AC Razz

Czasami nawet szybciej się zrobi model 3D niż szkic 2D a i człowiek po drugiej stronie lepiej coś zrozumie Smile. Dodatkowo takie sprawdzenia jak np. kolizje śrub z blachami węzłowymi (czy się da połączenie skręcić), dokładne masy elementów po obróbce (bo brane z objętości) i tak dalej.

30-40 rysunków wydać w 1 dzień przy dobrych template w Prosteel to spokojnie wykonalne Wink. Tekla to pewnie w ogóle kosmos (ale cena tez kosmos Razz ).

Patrząc na ofertę darmowych cadów 2D (Solid Edge 2D Drafting, NanoCAD, Draftsight) nie ma sensu używania np LT za gruba kasę. Jak dopracują rozwiązania darmowe do 3D (freecad) to wtedy płatny cad 2D straci rację bytu. Juz teraz masz w darmowym freecadzie w pełni zaimplementowany BIM, parametryczne zbrojenie i wszystko jest bazowane na parametrycznych szkicach (jak w sofcie dla mechaników, Solid Edge czy Solidworks). Taki cross-soft to będzie coś genialnego, bo dobrze zbudowany model parametryczny daje niesamowite możliwości zmian i edycji Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 584
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 10:33, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Dokladnie tak barmin Smile 2d nie dosc, ze zabiera niejednokrotnie wiecej czasu to grozi masa bledow i pozniej pytan lub tez bledow...

Z ta mieszkaniowka to tez tak nie do konca zle zawsze wypada Smile Zalezy gdzie sie ja robi i jak sie ja robi. Znajomy pod wiekszym miastem ma sporo zamowien na domki. Instalacje zleci do branzystow, sam zrobi architekture, wizualizacje w Revicie, konstrukcja w specbudzie/robocie. Robi tylko to, jest sprawny i szybki -po tygodniu ma gotowy domek z dokumentacja. W miesiacu na spokojnie 3-4 domki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:58, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Uzo napisał:
Dokladnie tak barmin Smile 2d nie dosc, ze zabiera niejednokrotnie wiecej czasu to grozi masa bledow i pozniej pytan lub tez bledow...

Z ta mieszkaniowka to tez tak nie do konca zle zawsze wypada Smile Zalezy gdzie sie ja robi i jak sie ja robi. Znajomy pod wiekszym miastem ma sporo zamowien na domki. Instalacje zleci do branzystow, sam zrobi architekture, wizualizacje w Revicie, konstrukcja w specbudzie/robocie. Robi tylko to, jest sprawny i szybki -po tygodniu ma gotowy domek z dokumentacja. W miesiacu na spokojnie 3-4 domki.


Tylko najczęściej te jego domki to powtarzalne obiekty architektoniczne. Jak sam robi architekturę to oznacza, że sam opracowuje rysunki do PB.
Żyć i nie umierać, Tylko szukać zleceń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1230
Przeczytał: 50 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:17, 03 Wrz 2018    Temat postu:

femdesign napisał:
Cytat:
rysowanie zbrojenia w 3d dąży do "zidiocenia" (przepraszam jeśli obraziłam) wykonawców. Ok, przy skomplikowanych inwestycjach, bryłach - jak najbardziej, ale procent takich inwestycji jest raczej niewielki.


Widzisz Niemcy odeszli od Pisma gotyckiego na rzecz zwykłego alfabetu, i to chyba nawet za czasów Hitlera Smile Ty to nazwiesz zidioceniem ja nazwę to postępem Smile

Ja uważam że ten cały rysunek techniczny na budownictwie to przeżytek, dzisiaj są modele 3D, oprogramownie które to wszystko automatyzuje, i w zasadzie nie potrzeba robić rysunków, i tego drukować, tylko dostarczać dobre modele 3D na smartfony, laptopy na budowę do Kierownika. A kierownik czy inżynier budowy będzie mógł sobie wygenerować zadany przekrój 3D.
Przyspieszy to prace, i oszczędzi środowisko naturalne od wycinania drzew na papier, który szedł tonami na budowę.


@femdesign - nazywam to swojego rodzaju zidioceniem ponieważ budowa jest nastawiona totalnie odtwórczo i np. nie są w stanie zweryfikować długości elementów - co jest przy przebudowach kłopotliwe, a wynikać może z nieprawidłowo sporządzonej inwentarki, którą najczęściej otrzymujemy. Boję się braku zdrowego rozsądku.

Martwi mnie to, że na rynek wejdzie/może już jest pokolenie, które uważa, że google nie kłamie itp. To trochę tak jak z rysowaniem na kalce - ja to na studiach jeszcze przerabiałam na pierwszych semestrach - niby zajmuje bardzo dużo czasu, żmudnej pracy ale jednocześnie masz czas się przyjrzeć i przemyśleć niektóre sprawy.
Postęp - super - ale niech zostanie zachowany zdrowy rozsądek, a często jest tak, żę KB jest na budowie okazjonalnie (nie mówię o dużych inwestycjach tylko tych małych i średnich) a majster jeszcze pół roku temu wypiekał bułki.

Powtarzam się, ale brakuje sensownych "brygadzistów", majstrów. Ten proces budowlany jest tak skomponowany jednak aby były etapy na których można wychwycić jakieś błędy albo rozwiać wątpliwości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femdesign
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 13 Kwi 2018
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:45, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Cytat:
@femdesign - nazywam to swojego rodzaju zidioceniem ponieważ budowa jest nastawiona totalnie odtwórczo i np. nie są w stanie zweryfikować długości elementów - co jest przy przebudowach kłopotliwe, a wynikać może z nieprawidłowo sporządzonej inwentarki, którą najczęściej otrzymujemy. Boję się braku zdrowego rozsądku.

Martwi mnie to, że na rynek wejdzie/może już jest pokolenie, które uważa, że google nie kłamie itp. To trochę tak jak z rysowaniem na kalce - ja to na studiach jeszcze przerabiałam na pierwszych semestrach - niby zajmuje bardzo dużo czasu, żmudnej pracy ale jednocześnie masz czas się przyjrzeć i przemyśleć niektóre sprawy.
Postęp - super - ale niech zostanie zachowany zdrowy rozsądek, a często jest tak, żę KB jest na budowie okazjonalnie (nie mówię o dużych inwestycjach tylko tych małych i średnich) a majster jeszcze pół roku temu wypiekał bułki.

Powtarzam się, ale brakuje sensownych "brygadzistów", majstrów. Ten proces budowlany jest tak skomponowany jednak aby były etapy na których można wychwycić jakieś błędy albo rozwiać wątpliwości.


Właśnie o tym mówię, pewnie jesteś kobietą i że tak zażartuje nie rozumiesz wolnego rynku. Znając troszeczkę branże podejrzewam że pracujesz gdzieś w biurze projektowym i głównie przez całe dnie robisz tylko rysunki, i boisz się utraty pracy xd

Sami forumowicze pisali o tym że specjaliści budowlani, cieśle, zbrojarze itd. wyjechali na zachód, a na ich miejsce przyszli ludzie z zewnątrz. No to rynek wymusił by instrukcje dla tych pracowników, młodych kierowników itd. były łopatologicznej wytłumaczone. Ja gdybym nie zetknął się z rysunkami technicznymi budowlanymi na studiach to bym ich nie potrafił czytać, jak symbole, linie przerywane, pogrubione itd. nic by to mi nie mówiło. A tak młody pracownik który na pewno grał w gry komputerowe ogarnie taki model 3D bez problemu, zada sobie przekrój w odpowiednim miejscu i dostanie przekrój 3D w kolorze. Ogarnie momentalnie jak coś ma docelowo wyglądać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1230
Przeczytał: 50 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:23, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Femdesign - totalnie nietrafiona charakterystyka.
Jesli uważasz, że tylko mężczyźni rozumieją rynek to muszę Cie rozczarowac, ale w XX wieku trochę się zmieniło w tym zakresie, ale mozemy głosować, studiowac i nawet mieć z tego satysfakcję.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Pon 13:25, 03 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:28, 03 Wrz 2018    Temat postu:

@UZo- i ile taki projekt kosztuje? 3-4 w ciągu miesiąca, ok- jak masz z tego na czysto już ze 4k za sztukę, to się opłaca. Jak nie- to ja wole zostać przy przemysłówce, gdzie za belki pod wciągniki czy inne jakieś pierdoły są mniejsze pieniądze, ale przy odpowiednim warsztacie robisz to w 1-2h Wink

EDIT:

@majster stefania - no wiesz, może ktoś dalej siedzi mentalnie w tym XIXw? Very Happy

W sumie ciekawe zagadnienie, czy to soft 3D niejako wymusił tworzenie "łatwiejszej" dokumentacji (bo można więcej i szybciej) czy czy jednak brak kwalifikacji ludzi na budowach?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez barmin dnia Pon 13:32, 03 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:46, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Mamy kuca na forum Very Happy
Dobra dokumentacja to brak telefonów z budowy i poprawek,wiec więcej czasu na inne projekty. Ale na to potrzeba czasu, a jak zawsze architektura się tworzy po konstrukcji i robi się dramat. Jaki soft 3d nie wywala błędów przy totalnej modyfikacji geometrii?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femdesign
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 13 Kwi 2018
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:04, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Cytat:
W sumie ciekawe zagadnienie, czy to soft 3D niejako wymusił tworzenie "łatwiejszej" dokumentacji (bo można więcej i szybciej) czy czy jednak brak kwalifikacji ludzi na budowach?


Odpowiadam - wolny rynek Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:13, 03 Wrz 2018    Temat postu:

@femdesign - no comments.

@kamild -zdefinuj totalną Wink ale jak robisz to z głową, to się soft nie wywala (raczej). No i kuc ewidentny Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:27, 03 Wrz 2018    Temat postu:

Zmiana np. rygli na inny profil hea na ipe. Zmiana rozstawu ram, kata nachylenia itp. Tak by polaczenia dala się zmienić dla całości i by rysunki nie wymagaly dużej pracy by jakoś wyglądały po zmianach. Podobnie w żelbecie - zmiana geometrii płyty, dodanie usuniecie otworu. Typowe rzeczy Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:39, 03 Wrz 2018    Temat postu:

HEA na IPE to ogarnia się bez problemu (gorzej C na IPE czy na L, bo inne punkty wstawienia itd).

Na żelbetach nie pracuje, ale widziałem makro z Tekli, które zbrojenie docina i zagina odpowiednio w okolicy otworu Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:39, 03 Wrz 2018    Temat postu:

HEA na IPE to ogarnia się bez problemu (gorzej C na IPE czy na L, bo inne punkty wstawienia itd).

Na żelbetach nie pracuje, ale widziałem makro z Tekli, które zbrojenie docina i zagina odpowiednio w okolicy otworu Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 482
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:14, 03 Wrz 2018    Temat postu:

kamild napisał:
Zmiana np. rygli na inny profil hea na ipe. Zmiana rozstawu ram, kata nachylenia itp. Tak by polaczenia dala się zmienić dla całości i by rysunki nie wymagaly dużej pracy by jakoś wyglądały po zmianach. Podobnie w żelbecie - zmiana geometrii płyty, dodanie usuniecie otworu. Typowe rzeczy Wink


to jest do ogarnięcia Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin