Konstruktor budowlany

senmil

Zostawiam bez komentarza...

"Wrocławianie mieszkający w słynnym Trzonolinowcu mają powód do zmartwień. We wtorek 25 lipca dowiedzieli się, że budynek jest w fatalnym stanie technicznym i w związku z tym muszą się wyprowadzić."

"Zgodnie z wnioskami i zaleceniami ekspertyzy, zaleca się: 1. jak najszybciej opróżnić budynek, ewakuując pozostałych w nim mieszkańców, 2. zabezpieczyć teren, 3. opracować projekt naprawy lub rozbiórki budynku".

Czytaj więcej na [link widoczny dla zalogowanych]

cajmer

Minus posiadania własnego mieszkania. Będąc właścicielem mieszkania i współwłaścicielem obiektu ponosi się odpowiedzialność finansową za jego utrzymanie. Jeśli stan jest zły trzeba naprawić, albo pożegnać się z nieruchomością.
Zresztą, budynek z lat 60. Okres na jaki został zaprojektowany się już skończył....

stanislove

To jest niestety fatalna koncepcja konstrukcyjna, bez drugorzędnych układów nośnych. Do tego słaba jakość materiałów antykorozyjnych i zapewne minimalna lub żadna konserwacja przez lata.

Argument z okresem, na który projektuje się budynki, niezbyt trafiony. Budynki stoją 100-200-500 i dużo więcej lat. Stawiane w średniowieczu przez pijanych majstrów, którzy w zimie sikali do zaprawy z wapna i kurzych jaj, by nadać jej więcej mocy. Jakoś to stoi.

Im konstrukcja bardziej zgodna z prawami natury, tym bardziej trwała. Im bardziej próbuje się te prawa natury odwracać i wydłużać drogę, którymi podróżują siły, tym większe ryzyko i krótsze okresy użytkowania.

Połączenie fatalnej koncepcji konstrukcyjnej, braku konserwacji i złej technologii - wtedy budynek może się nadawać na gruz po kilkudziesięciu latach.

cajmer

Koncepcja projektu jest, wręcz przeciwnie, fantastyczna i nowatorska. Budynek jest co najmniej nietypowy.

Ktoś jednak ten budynek zaprojektował i wybudował. Jak widać zgodnie ze sztuką, gdyż nie zawalił się od razu.
Bezdyskusyjnie powodem chylenia się ku upadkowi jest brak konserwacji i doraźnych napraw, a nie wada konstrukcyjna czy złe projektowanie. Fakt, że gdyby zamiast cięgien były normalne słupy, byłoby lepiej, ale jest co jest.

Moja prosta inżynierska dusza podpowiada mi żeby takich rozwiązań nie stosować z uwagi na małą "idioto-odporność". Im prościej tym lepiej. Po inżyniersku.
Chociaż bez takiego odważnego podejścia do projektowania, wszystkie budynki byłyby dalej kostkami z PRL.
Teraz są Wsporniki, nowoczesne stodoły, przewieszenia, sprężenia, lewitujące dachy i wielkie wysięgi bo ktoś się nie bał i zaprojektował, odważnie i nowocześnie.

Ucieka też Koledze istotny fakt - budynki, które stoją 100-200-500 lat, to budynki, które zostały wykonane najlepiej. Z najlepszych materiałów i dbano o te budynki odpowiednio. To, co stoi i ma 500-1000 lat, przetrwało jako jedyne w okolicy. Wszystko inne się rozpadło, a było budowane z tych samych materiałów, tej samej technologii, z tych samych kurzych jaj.
Ten trzonolinowiec wytrzymał 60lat, tyle ile miał wytrzymać. Przy lepszej konserwacji wytrzymałby dłużej.

tokkotai

Wszystko zależy od jakości materiałów. Są cegły które rozpadają (łuszczą) się w rękach, a są takie, co ciężko szpicem młotka murarskiego zarysować. Dziwnym trafem te drugie pojawiają się częściej na tych ulicach gdzie mieszka te 1% najbogatszych. Co do materiałów budowlanych to powiem tylko tyle jak jest projektowanie na 50 lat to będzie stało te 60+ przy dobrej opiece, 100+ przy pełnym zabezpieczeniu przed działaniem wody i mrozu, a 10 lat jak się nie będzie dbało wcale. Ten budynek stał 60 lat tylko dlatego, że ktoś go dodatkowo zabezpieczył przed korozją, ale dopiero w latach 70- 80'tych. Wcześniej te liny sobie powolutku korodowały. 60 lat to bardzo dobry wynik dla stali.

stanislove

Dywan

Nie wiem czy trzonolinowiec to brutalizm, ale lubie brutalizm i podoba mi sie trzonolinowiec, wiec to chyba wypełnia definicję? Smile

tokkotai

cajmer

stanislove

Generalnie zupełnie nie zgadzam się z sentymentem Twojej wypowiedzi. Skoro kiedyś mistrz sztuki budowlanej we własnej głowie, bez narzędzi obliczeniowych, bez podstaw teoretycznych, bez odpowiednich materiałow, bez stali (!!!!) jako materiału, planował łuki o rozpiętości kilkudziesięciu metrów, to mając wszystkie te narzędzia które my mamy i technologie i materiały, to dziwne by było, jakbyśmy nie przenieśli monumentalnych rozwiązań na poziom domów i małych konstrukcji. Ewolucja techniki tak działa. Zaczynają mistrzowie na wielkich, wiekopomnych dziełach, a potem malutcy, zwykli ludzie mogą to adaptować na swoje małe, codzienne problemy.

cajmer

stanislove

O Twój dorobek ani nie pytałem, ani mnie on nie interesuje, chyba odebrałeś to zbyt osobiście. Nie deprecjonuję Twoich osiągnięć, czy projektów, oczywiście, należy być dumnym ze swoich osiągnięć. Ale popatrz wokół siebie ile jest budynków 15 piętrowych, ile jest budynków z kilkoma kondygnacjami podziemnymi. Ile jest gigantycznych kotłów i elektrowni atomowych. Budynki wysokości poniżej 150m nie są już powszechnie uważane jako "wieżowce/wysokościowce". To pokazuje gdzie są obecnie granice innowacji, a gdzie jest powszechna inżynieria.

Zupełnie inaczej definiujesz innowację i nietypowość niż ja. Ot, to podkreśliłem, a Ty się chyba napiąłeś, zupełnie niepotrzebnie.

cajmer

senmil

Dlaczego ślepy zaułek? Budynek był projektowany na 50 lat, a postał już dłużej, więc to nie wina projektanta. Nam się wydaje (w zasadzie nie nam, ale przeciętnemu zjadaczowi chleba), że budynek po wybudowaniu będzie stał już do końca świata jak piramidy, ale tak nie jest. I potem wychodzi problem.

Tak w nawiązaniu to artykułu to ciekawe KIEDY (nie CZY) zaczną się problemy z wielką płytą. One już też są dawno po "terminie ważności". Wtedy zacznie się ogólnopolska akcja i szukanie rozwiązań.

tokkotai

Pax Panowie Cajmer i Stanislove. PAX. POKÓJ.
Na forum są osoby projektujące w różnych zakątkach świata. Tak więc co dla jednego z Panów będzie czymś nietypowym ( vide nietypowe dla Polski budowanie poprzez opalowanie podziemi budynku palami wierconymi i potem budowanie pięter kondygnacji podziemnych metodą kopania wgłęb i betonowania stropów itd... a zupełnie normalne i typowe dla rozbudowy Londynu), dla innego będzie czymś opisanym w książkach i używane na co dzień.