Konstruktor budowlany

arturber

Witam, wykonuję projekty budynków jednorodzinnych, gospodarczych, wiat, hal itd. Robię w 99% PB wraz z konstrukcją. Na tą chwilę pracuję w AutoCad, natomiast z tego co obserwuję co się dzieje na rynku, muszę przejść na jakiś bim. Koledzy w co lepiej wchodzić? w revita czy archicada? jakie są wasze odczucia, jakie doświadczenia? co lepsze dla małych budynków.

thomas126

Oczywiście, ze Revit. Nie znam tylko ceny Archicada. Ale jak dla mnie pod każdym względem Revit bije na głowę inne programy bimowskie. Przede wszystkim jeśli masz Autocada to będzie ładnie współgrał z Revitem. Nie wiem jak jest w przypadku archicada. Najlepiej poczytaj sobie na stronie producenta i porównaj. Dodam jeszcze, że w razie gdybyś miał model w Revicie możesz go przekazać konstruktorowi do Robota w celu przeliczenia konstrukcji.

Dust

Według mnie oba dobrze się sprawdzą, szczególnie przy tak ograniczonym zakresie działań jak wypisałeś. Miałem okazję korzystać z obu i spokojnie i na jednym i na drugim da się pracować. Kwestia osobistych preferencji. Większe możliwości ma Revit, ale Archicad jest popularniejszy np. na uczelniach.

senmil

Nawet są porównania pewnych funkcji obu programów:
https://www.youtube.com/watch?v=X6Nc0ka3fIk
https://www.youtube.com/watch?v=vWhxKDpC-sM
https://www.youtube.com/watch?v=lj8PT8rE6Yw

Dla operujących hiszpańskim porównanie Revit, Archicad i Allplan:
https://www.youtube.com/watch?v=gYcC7N1dR44

miodzio

Ja polecam Allplana, tańszy od Revita, nie znam ceny Archicada więc się nie wypowiem. Co do Allplana to funkcje Revita spokojnie zachowasz do rysowania domków, budowlanki itp. Przyszłościowo będziesz mógł również wykonywać projekty wykonawcze konstrukcji żelbetowych, jeżeli tylko zechcesz. Rysowanie zbrojenia w Allplanie to czysta przyjemność. Jeżeli masz pytania to zapraszam na priv, będę mógł coś więcej opowiedzieć i postaram się przygotować korzystną wycenę (w przypadku kiedy się zdecydujesz).

Tomek89

Na początek najlepiej zacząć od zapoznania się pokrótce z możliwościami programu BIM i ich cenami. Na początek radzę rozważyć przynajmniej te dość popularne na naszym rynku(w wersji językowej PL): revit, allplan, archicad, ellitecad, vectorworks...

Po zapoznaniu się z cenami programu, kosztami subskrypcji, kosztami wdrożenia i dostępności pomocy warto zestawić tą wiedzę z - czy ja to wykorzystam? Kiedy spłacę ten program i czy chce mi się uczyć nowego programu? Czy odpowiada mi kierunek w jakim program jest rozwijany? Czym jest i dlaczego wybieram programy z rodziny OpenBIM czy BIM. Kolejnym krokiem jest poświęcenie sporo czasu na testowanie. Warto dobrze przemyśleć jeśli się pakujemy na nowe wody np używamy autodziada i przechodzimy na vectorworks lub archicad (są to zupełnie inne programy, z inną filozofią pracy do której się trzeba przyzwyczaić i trzeba polubić). Na testowanie warto sobie dać kilka miesięcy, szczególnie jeśli musimy pracować nad bieżącymi tematami.

Rok temu przechodziłem przez ten etap. Miałem doświadczenie w archicadzie i autocadzie. Po przemieleniu programu wg powyższego schematu zdecydowałem się na allplana inżynierię. Jestem bardzo zadowolony, szczególnie jeśli chodzi o zbrojenie i rysowanie w 2D (bo ostatecznie i tak najczęściej rysuje się w 2D). O archicadzie mam opinię, że jest to bardzo dobry, intuicyjny program do projektów budowlanych dla architektów ze słabym 2D(dla konstruktora to niedopuszczalne). Najgorzej w moim testowaniu wypadł revit. Zupełnie nie rozumiem zachwytów nim (gdyby kosztował ok. 10 tyś to byłby konkurencyjny, a tymczasem jest najdroższy). Rozumiem jeśli ktoś ma inne zdanie, nie jestem wyrocznią tylko opisuję swoje doświadczenia. Może się komuś przydadzą.

thomas126

an.pas

miodzio...
Revit jest, przynajmniej kilka lat temu był, bardziej przyjazny niż Allplan, przynajmniej dla mnie, bardziej intuicyjny.
Co do zbrojenia, to nie wiem na jakim etapie jest Revit, ale pyt. dot. Aplllana: zbroisz płytę gr.14cm.....a potem musisz zwiększyć jej grubość do 20cm, czy zbrojenie "pójdzie" za pogrubieniem płyty, tzn. czy jego otulenie jest przypięte do płaszczyzn płyty. To samo dot. np. modyfikacji przekroju poprzecznego elementów 1D??

miodzio

an.pas...
Postaram się odpowiedzieć krótko, ponieważ nie chcę śmiecić forum. W przypadku inteligentnego połączenia zbrojenia z elementem, czyli "chodzenia" zbrojenia za elementem, mamy takie możliwości w Allplanie, kiedy korzystamy ze SmartPartsów (coś w rodzaju bloków w Autocadzie). Niestety w bazowej wersji z gotowych smartpartsów istnieją tylko 2 słupy i 1 fundament kielichowy. Oczywiście można tworzyć więcej smartpartsów, ale nie jest to proste i trzeba znać przynajmniej w stopniu podstawowym język programowania Python (trudność polega na podstawowych umiejętnościach programowania). Jeżeli chodzi o "standardowe" wprowadzanie zbrojenia to w przypadku edycji elementu konieczna jest edycja zbrojenia. Nie orientuję się jak wygląda to teraz w przypadku Revita, ale wiem jak wygląda w przypadku Tekli, że zbrojenie jest połączone z elementem, taki smartpart Allplana. Tylko coś za coś, Tekla jest sporo droższa od Allplana. Każdy program ma jakieś swoje plusy i minusy, tak jak pisał Tomek89, najlepiej zapoznać się z każdym i wybrać co Nam najlepiej pasuje. Jeszcze odnośnie intuicyjności Revita i Allplana, to jeżeli chodzi o mnie to Revit nie przypadł mi do gustu. Bardzo irytowało mnie np. jak chciałem tworzyć komin co jest rzeczą prosta w allplanie to w revicie musiałem stworzyć rodzinę. Fakt, że byłem na początku edukacji i może zbyt szybko się poddałem w zakresie revita Sad

an.pas

Właśnie...w tekli "przypinka" zbrojenia do szalunku jest standardem, a w allplanie niestety nie i to mnie zniechęciło, wręcz zatkało, że nie ma takiej możliwości dla wszystkich zbrojonych elementów. Przydatność programu to też w dużej mierze łatwość modyfikacji tego co już zrobiliśmy, a w Tekli jest to bezbłędne. Jeżeli mam zapłacić za "połowiczny" produkt 3D, to wolę już robić to na płasko. Zgadzam się, że każdy ma odrębne preferencje, upodobania. Uważam też, że kupując program, ja jako inżynier, projektant nie chcę, nie potrafię i nie za bardzo mam czas i ochotę tworzyć "smartpartsy", makra i takie tam podobne. Uważam, że dystrybutor powinien "wyjść" nam trochę na przeciw w dostosowaniu, programu do polskich realiów, w końcu płacimy nie małe pieniądze.

miodzio

Z tym "połowicznym produktem" 3D to tak do końca się nie zgodzę. Troszkę to przesadzone. Bo zaczęliśmy porównywać dwa programy które do końca nie odpowiadają sobie. Zauważ an.pas, że tekla nastawiona jest na rysunki konstrukcyjne stali i żelbetu. W przypadku rysowania architektury w tym zakresie w Tekli zbyt wiele się nie pobawimy. W allplanie owszem jesteśmy w stanie zrobić rysunki architektoniczne na wysokim poziomie dzięki mocno rozwiniętym komponentom BIM. Kwestia zakresu geodezji i innych branż które są mocno rozwinięte w Allplanie. Allplan jest trochę programem do wszystkiego od architektury (wizualizacje, model BIM) po instalacje i geodezje na konstrukcji kończąc. Niestety tylko stali w nim nie zrobimy, ale to wynika ze względów historycznych i początkowej współpracy z Bocadem, z tego co słyszałem. Kwestie edytowalności zbrojenia zostały w dużej mierze poprawione w wersji 2016 (teraz to już działa tak, jak nawet ja tego oczekiwałem, a jestem bardzo wymagającym i marudnym użytkownikiem). Kwestia "przypinki" zbrojenia, nie zawsze wg mnie jest wadą, nie zrzucajmy na program myślenia, od tego powinna być osoba obsługująca ten program. W sytuacji kiedy zmieniamy jakiś element, konieczna jest zmiana również zbrojenia i w allplanie trzeba ją wykonać ręcznie. W przypadku "przypinki" program wykona zmianę za Nas, ale nie koniecznie ta zmiana musi być właściwa. Wg mnie przypinka jest pomocna w przypadku zmiany otuliny z 20mm na 30mm, bo często również wtedy nie zmienia się ilość prętów i ich rozkład. To jest wg mnie na chwilę obecną niedoskonałość w Allplanie zresztą o którą, ja sam strasznie się czepiam, bo głupie 10mm a trzeba troszkę modyfikować. Co do rynku polskiego, Allplan na Nim kosztuje niecałe 55% ceny niemieckiej i jest najniższą w regionie, bo w krajach takich jak Rumunia, czy Czechy jego kwota jest wyższa. Cenę Tekli pewnie znasz, zresztą ja też ją znam bo właśnie uczę się jej w zakresie stali, cena Allplana jak dobrze kojarzę jest 5 razy niższa od Tekli (średnia w zależności od wersji). Uwzględniając ile mamy możliwości tworzenia zbrojenia w allplanie, jak skomplikowane obiekty możemy zbroić i jak nietuzinkowe zbrojenia możemy w prosty sposób wstawiać, to wg mnie warto. Na koniec dodam, że jestem czynnym użytkownikiem Allplana, Advance Steel'a, Tekli i Scii, które służą mi w codziennej pracy projektanta, ale też pomagam w zakresie wsparcia Scii w Polsce i może przez to jestem przekręcony na programy Nemetschka, ale wydaje mi się że jak coś jest dobre to warto to polecać, Allplan ne pewno jest, ale jak ma wady to też trzeba o tym mówić. An.pas proszę wyślij mi na priv kwestie swoich uwag na temat "dostosowania" programu do polskich realiów. Ja postaram się je przekazać do ludzi decyzyjnych.

kamyczek

w Revicie od kilku wersji zbrojenie "trzyma się" szalunku + parametru otuliny, jednak dopiero od wersji 2016 z rozszerzeniem Graitec Power Pack można próbować modelować zbrojenie. Działa to całkiem znośnie:

https://youtu.be/2yQvsSS0uHE
https://youtu.be/erjVVXWUQA0
https://youtu.be/eurOLkGyo2I

W Revicie 2017:
https://youtu.be/aFHFYxDrhHE?list=PLY-ggSrSwbZo26bEbxXCXJzSGjjutm5PY
https://youtu.be/hxGppNAMuJ4?list=PLY-ggSrSwbZo26bEbxXCXJzSGjjutm5PY
https://youtu.be/ig6mId_z9ik?list=PLY-ggSrSwbZo26bEbxXCXJzSGjjutm5PY
https://youtu.be/JebKpiz60zU?list=PLY-ggSrSwbZo26bEbxXCXJzSGjjutm5PY

an.pas

Przeglądnąłem kilka filmów...a jak wygląda generowanie rysunków

Enginz

Wybieraj Revit w ciemno. Archicad jest toporny, przynajmniej dla mnie.

pablito