Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

belka stalowa jako nadciąg w stropie
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:46, 28 Paź 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
Parikon napisał:
Dobre przygotowanie logistyczne i zalewasz w tym samym dniu.


Rozumiem, że szalunek podwieszamy do dźwigu i zostawiamy na noc, żeby wisiał w powietrzu, a rozpory zabetonowujemy w stropie, a następnie wykuwamy z betonu? Przy niższych temperaturach nawet dzień po betonowaniu beton nie nadaje się by po nim chodzić, a co dopiero stawiać szalunki ścienne, które wymagają rozpór.

(Prawie)Wszystko się da, nie o wszystko jest sens kruszyć kopię.

Na dużej budowie przyjazd pompy nie jest problemem, bo pompa przyjeżdża regularnie i zawsze można połączyć dolanie nadciągu z innym betonowaniem, a na małych budowach nie ma zwykle potrzeby wykonywać dużych nadciągów.


Dlatego wszystko zależy od sytuacji. Da się, ale w odpowiednich warunkach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maciek131
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Wrz 2011
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:40, 28 Paź 2019    Temat postu:

Oczywiście że trzeba to razem zabetonować i nie stanowi większego problemu. Przy betonowaniu najpierw zabetonowałbym nadciąg do poziomu płyty i jego okolice, później płytę a na końcu wróciłbym do zabetonowania nadciągu do góry. Beton powinien zostać w nadciągu i nie wyjeżdżać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
123BETON
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niemcy

PostWysłany: Pon 13:45, 28 Paź 2019    Temat postu:

absur napisał:
123BETON napisał:
Dlaczego nadciag nie jest juz monolitem ze stropem?

Nikt razem ze stropem raczej nadciągu nie zaleje, bynajmniej ja nie widziałem żeby komuś się chciało. Dolewany kilka dni po zalaniu stropu nie połączy się z nim, to będą dwa betony połączone strzemionami. Można to traktować jako jedną belkę ale czy to jest monolit?


Odpowiedzial bym jak stanislove( moze nie tak jasno) w powyzszych postach ,ale nie bede powtarzal.
Mozesz sie jeszcze posilkowac rozwiazaniami od np peikko .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1900
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 14:02, 28 Paź 2019    Temat postu:

maciek131 napisał:
Oczywiście że trzeba to razem zabetonować i nie stanowi większego problemu. Przy betonowaniu najpierw zabetonowałbym nadciąg do poziomu płyty i jego okolice, później płytę a na końcu wróciłbym do zabetonowania nadciągu do góry. Beton powinien zostać w nadciągu i nie wyjeżdżać.


Dlaczego uważasz, że trzeba? Chyba jednak jakiś tam problem stanowi, skoro kilku inżynierów o tym dyskutuje.

Betonowanie płyty 20m x 20m trwa zwykle ze 4-5 godzin (2 gruszki na godzinę). Po takim czasie normalny beton nie osiąga żadnej nośności i jego konsystencja niewiele różni się od tego, który był wylany z gruszki.

Po takim betonie chcesz spacerować, stawiać na nim szalunki i rozpory, a następnie lać beton na wysokość x,xx m (ostatnio lałem np. attyki na 1,20m) i liczyć na to, że przy wibrowaniu beton nie będzie wypływał dołem szalunku?

Masz jakieś praktyczne doświadczenia, czy to "zabetonowałbym" to wyobrażona sytuacja, która jak na razie nie miała miejsca w praktyce?

Jeżeli niektórzy mają tak wielkie obawy odnośnie tej przerwy roboczej, że to nie monolit, że to korozja, bla, bla bla, to jak projektujecie ściany oporowe? Każecie lać fundament razem ze ścianą, bo inaczej to nie monolit? Wybaczcie Koledzy, ale to są jakieś dziwne twierdzenia. Przerwa robocza na styku fundament - ściana oporowa jest miejsce o wiele bardziej wytężonym i odpowiedzialnym niż styk nadciągu z płytą, ale w przypadku ściany oporowej nikt z nas nie ma wątpliwości, że betonuje się to na dwa (albo i 3, jak ściana bardzo wysoka) razy, a w przypadku nadciągu już tej pewności nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 14:56, 28 Paź 2019    Temat postu:

" lać beton na wysokość x,xx m (ostatnio lałem np. attyki na 1,20m)" racja.
stanislove pewnie to wynika z nieokreśloności wysokości tego podciągu.
Parikon zapodał zdjęcie z "prytkiem" na 20cm, myślałem o czymś wyższym ~30-40cm nad płytą maks.
Masz rację, przerwa idzie prostopadle do siły, a nie równolegle jak w przypadku ściany oporowej Smile
PS. Zawsze liczę, że jak gdzieś walnę babola, to szerokie gremium mnie napomni Smile a przy okazji, ugruntuje spojrzenie na problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 22:29, 28 Paź 2019    Temat postu:

Tak jak kolega stanislove pisał już wcześniej najprostszym sposobem wydaje się lanie tego w drugim etapie.

Zjawisko bardzo popularne w prefabrykacji - belki U, które po zalaniu na budowie pracują jako prostokątne, belki mostowe ze zbrojeniem zszywającym z płytą in-situ, filigran, lub jak wspomniał również stanislove sciany oporowe - prefabrykat czesto ma wypuszczone zbrojenie do polaczenia ze zbrojeniem na budowie i plyta in-situ.

Co ważne, trzeba prawidłowo określić wymagane zbrojenie zszywające biorąc pod uwagę powierzchnie na styku. 6.2.5 w EC2.

Przy malutkich wysokościach, rzeczywiście może można byłoby to zrobić też w jednym etapie, ale przy większych ciężka sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adr_now
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Sty 2014
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gniezno/Poznań

PostWysłany: Pon 20:52, 09 Lis 2020    Temat postu: obliczanie nadciągu

Witam,
podepnę się z pytaniem:
czy jest jakaś zasadnicza różnica między obliczaniem podciągu a nadciągu?
Macie Państwo pod ręką literaturę wskazującą na wspomnianą różnicę?
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1900
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 7:31, 10 Lis 2020    Temat postu:

Pod względem wymiarowania zbrojenia nie ma żadnej różnicy. Różnica jest przy ustalaniu sztywności i szerokości półki belki teowej (strefy przesyłowe i podporowe niejako "odwrotnie").

Wszelkie informacje w dowolnym podstawowym podręczniku do żelbetu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin