Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Betonowanie podłogi na gruncie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rzemin
Forumowicz



Dołączył: 29 Lut 2016
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:06, 07 Mar 2016    Temat postu: Betonowanie podłogi na gruncie

Witam,
W przypadku betonowania podłogi na gruncie na warstwę podsypki (około 20-30 cm) układa się warstwę mieszanki betonowej ( w przypadku domu jednorodzinnego jest to około 10 cm). Mieszanka betonowa może być klasy (wg starych oznaczeń) B 7,5 ; B10 ; B15. Jaką klasę stosować jako idealny odpowiednik podkładu betonowego, tak żeby nie dawać mieszanki za słabej oraz niepotrzebnie (ze względu na koszty) zbyt wysokiej klasy.
Podzielcie się spostrzeżeniami jak Wy to widzicie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 20:30, 07 Mar 2016    Temat postu:

Najniższa klasa betonu w aktualnej normie PN-EN 206:2013 to C12/15.
Jest ona wystarczająca do wykonania płyty betonowej podłogi na gruncie w budynku mieszkalnym jednorodzinnym.
Dawniej do tego celu powszechnie stosowano beton klasy B10.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 22:41, 07 Mar 2016    Temat postu:

Wszystko zależy od obciążeń i rodzaju obiektu.

W domku w zupełności wystarcza chudy beton, czyli B10 czy tam C12/15... Bez żadnych dodatkowych zabiegów (dylatowanie itd.).

Natomiast w przemysłówce czy obiektach magazynowych, dobrze zaprojektowana i wykonana posadzka betonowa, to już forma rzemiosła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 23:48, 07 Mar 2016    Temat postu:

To jest przykład wariactwa budowlanego, jest ten podkład potrzebny nie powiem, jako wylewkę.
Jak już koniecznie ktoś się uparł/ zaparł że chce ok jego kasa.
15-20 cm izolacji termicznej proszę ładnie dać na folię, na to drugą folię, zrobić izolację termiczną na obwodzie ściany niech by 5cm, a nie robić tak jak by fizyki budowli nie było.
A jeśli strach jest o beton, można dać zbrojenie siatkami/ zbrojenie rozproszone.
jakie tam są obciążenia ? śmieszne, sam beton wystarczy- pod warunkiem dobrej klasy- bo wujek skurcz, bo przeważnie jest beton zupa - pół kruszywa w litrze wody, przecież łapiąc się na prosty stosunek W/C ~0,4-0,45 nie da się dać mniej jak około 350 kg cementu .. to co to jest za beton na 200kg? woda. Dobry beton wylany rozprowadzony bez zacierania nie powinien pylić! w prostych domowych warunkach jest to do osiągnięcia - trzeba chcieć.
Chyba że mówimy o płycie fundamentowej, to troszkę inna sprawa.
Ale zapodawanie betonu podkładowego .. kto bogatemu zabroni.

"Natomiast w przemysłówce czy obiektach magazynowych, dobrze zaprojektowana i wykonana posadzka betonowa, to już forma rzemiosła " by rzec sztuki, bo to jest sztuka, aby posadzka była naprawdę trwała.

a tu zamiast kućkać się z dwiema warstwami, to lepiej strzelić sobie C30/37 z fibrobetonu ..
na EPS'sie 150 ciepło szybko i bez boleśnie. Chyba że szczury mutanty jedzą piach i mogą gryźć piach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pon 23:52, 07 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klakson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:05, 08 Mar 2016    Temat postu:

czyli proponujesz zamiast wykonania "chudziaka", izolacji termicznej i wylewki, zrobienie izolacji na gruncie i na to bezpośrednio powiedzmy 10cm fibrobetonu, na który byłaby układana bezpośrednio warstwa wykończeniowa posadzki - płytki, panele itp?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Wto 8:05, 08 Mar 2016    Temat postu:

Chudy beton czy podbeton jest to w budownictwie jednorodzinnym generalnie warstwa niekonstrukcyjna a tzw. warstwa "czysta", czyli pozwalająca w ludzkich warunkach prowadzić prace wewnątrz budynku do czasu wykonania zasadniczej posadzki wraz z izolacjami. Koszt wykonania podbetony w przeciętnym domku to są śmieszne kwoty w stosunku do tego co Inwestorzy wydaja na swoje fanaberie. Nie robiąc chudziaka Wykonawcy grzebią się w piachu albo gorzej w glinie, choćby z tynkami, instalacjami, przy murowaniu itp. Nie wiem jaka jest u kolegów i koleżanek praktyka ale w moich stronach to po wykonaniu fundamentów i ścian fundamentowych (podwalin) wykonywana jest podposadzkówka a następnie podbeton. Mamy wtedy czysto, na domku ludki z taczkami śmigają aż miło.

do ProjektK66 - Nic osobistego -)

Teoria teorią, papier wszystko przyjmie. Zrób projekt gdzie będzie posadzka bez chudziaka gdzie masz np. gliny. Na budowie trzeba przeżyć każdą porę roku, ubrudzić buty, dostać parę przysłowiowych "jo...ów". Wtedy projektując mamy inne podejście, zdrowsze.
Co do przemysłówki tak jak wspomniał kolega gln to jest całkowicie odrębna dziedzina, gdzie przeciętny zjadacz chleba nie bardzo wie w którą stronę iść. Z izolacją termiczną posadzek w przemysłowce to sprawa jest dość skomplikowana, gdzie nawet ustawodawca dał furtkę, żeby jej nie stosować. Ale o tym to można podyskutować w oddzielnym wątku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 9:35, 08 Mar 2016    Temat postu:

Nie widzę związku, równie dobrze i lepiej zagęszczenie wierzchniej warstwy gruntu, warstwa piasku dla wyrównania, bardzo prosto i wykonalne, sam łapki przykładałem do takiej roboty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Wto 10:48, 08 Mar 2016    Temat postu:

Rzeczywiście jako warstwę "czystą" lepiej zrobić warstwę piasku. W czasie wiosny lub jesieni lepiej w mokrym piasku pracować. Tynki, instalacje, ustawiać rusztowania, przesuwać rusztowania przejezdne, przecież lepiej na gruncie niż twardym podłożu.

Idąc tym tokiem po co podbeton pod fundamentami, też fanaberia. Zagęszczony piasek wystarczy aby układać zbrojenie, dystanse, szalunki itp.

Kiedyś był taki przedmiot na studiach - technologia i organizacja budowy. Oprócz podstawowych elementów każdego obiektu są też prace (elementy) bez których prowadzenie robót jest utrudnione a wręcz niemożliwe.

Przy budowie hal przemysłowych czasem zdarza się, szczególnie tam gdzie są grunty spoiste zamiast podbetonu wykonuje się stabilizację, która jest i warstwą konstrukcyjną i warstwą czystą


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 11:41, 08 Mar 2016    Temat postu:

Domy murowane powoli przechodzą na posadowienie płytowe..
kolejna sprawa, wylewkę równie dobrze można wykonać po etapie fundamentów _od razu.
"Idąc tym tokiem po co podbeton pod fundamentami, też fanaberia. Zagęszczony piasek wystarczy aby układać zbrojenie, dystanse, szalunki itp." nie idziemy tym tokiem Smile
Wylewka, ściśle w domu to jest bardzo mały problem, bardzo.
Zresztą budować sobie dom na ławach teraz .. tylko aby grunt ogrzewać? cóż.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Wto 20:42, 08 Mar 2016    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Domy murowane powoli przechodzą na posadowienie płytowe..
kolejna sprawa, wylewkę równie dobrze można wykonać po etapie fundamentów _od razu.
"Idąc tym tokiem po co podbeton pod fundamentami, też fanaberia. Zagęszczony piasek wystarczy aby układać zbrojenie, dystanse, szalunki itp." nie idziemy tym tokiem Smile
Wylewka, ściśle w domu to jest bardzo mały problem, bardzo.
Zresztą budować sobie dom na ławach teraz .. tylko aby grunt ogrzewać? cóż.


Wylewkę pod gołym niebem? Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin