Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

długośc zakładu siatek zbrojeniowych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kozi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:34, 02 Wrz 2009    Temat postu: długośc zakładu siatek zbrojeniowych

Witam,
Mam siatkę Q513
wzór 191 PN-B-03264:2002 mówi tak:
l.s=alfa.2 * l.b *A.s,req/A.s.prov

Dla uproszczenia przyjmuję A.s.req/A.s.prov = 1
l.b dla prętów d8 wychodzi dla betonu C30/37 jest równa 33cm dla złych warunkow betonowania

wiec pozostaje obliczć alfa.2, które

1=<alfa.2=0,4+(A.s/s)/800 <=2 , A.s/s=mm^2/m

Nasze A.s dla takiej siatki wynosi 231mm^2, rozstaw prętów w kierunku poprzecznym 0,15m więc
alfa.2 = 0,4+(231/0,15)/800=2,33.

l.s= 2*40cm=80cm
Czy to jest poprawne rozumowanie???


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Śro 15:41, 02 Wrz 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:19, 02 Wrz 2009    Temat postu:

dobrze to policzyles, przy czym As dla siatki Q513 to 5,13cm2 a nie 2,31cm2, aczkolwiek nie ma to tu znaczenia gdyz i tak alfa trzeba przyjac 2.
JAk przyjmiesz rzeczywiste wartosci przekroi zbrojenia to ci sie oczywiscie ta dlugosc zakotwienia troche zmniejszy.
PS. w tablicach niemieckich do siatek ktorymi dysponuje sa podobne warotsci zakotwienia (wg DIN), jak tobie wyszly.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kozi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:25, 02 Wrz 2009    Temat postu:

Jak przyjmę 5,13cm^2 to wartośc alfa wyjdzie
0,4+(513/0,15)/800=4,68 więc wyjdzie większa, ale to i tak dalej przyjmuje 2.

a tu poniżej zamieszczam link z do książki gdzie długości zakładu dla siatki Q513 są zupełnie mniejsze - 53cm

[link widoczny dla zalogowanych]

To co jest prawdziwe teraz?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Śro 14:25, 02 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:18, 02 Wrz 2009    Temat postu:

Własnie tez posiadam niemieckie tablice. I ja mam dwa rodzaje zakotwień, podaja dwie tabele, tak jakby dobre zakotwienie oraz zalecane, i wlasnie w tym zalecanym wychodzi podobnie jak tobie z wyliczen, a ta tabela z wystarczajacym (dobrym) zakotwieniem podaje ok 50cm.
Generalnie pod tabela mam rowniez wzory do zakotwienia z DIN i wygladaja jak te nasze z naszej normy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kozi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:41, 02 Wrz 2009    Temat postu:

te tabelki różnią się tym, że jedna jest dla dobrych, a druga dla złych warunków betonowania.

Różnica dla tych warunków polega na tym że w naszej normie dla dobrych warunków przyjmujemy f.bd z normy a dla złych mnożnym f.bd*0,7

Tylko, że alfa.2 nie zależy od tamtych parametrów, ale dlugość zakotwienia l,b już tak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Czw 8:33, 03 Wrz 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kozi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:30, 03 Wrz 2009    Temat postu:

Yaro napisał:
Własnie tez posiadam niemieckie tablice. I ja mam dwa rodzaje zakotwień, podaja dwie tabele, tak jakby dobre zakotwienie oraz zalecane, i wlasnie w tym zalecanym wychodzi podobnie jak tobie z wyliczen, a ta tabela z wystarczajacym (dobrym) zakotwieniem podaje ok 50cm.
Generalnie pod tabela mam rowniez wzory do zakotwienia z DIN i wygladaja jak te nasze z naszej normy


Czy w tej tabelce w jakikolwiek sposób rozróżnione jest zakład ze względu na gatunek stali??
W zależności od niego dł. zakotwienia będzie różna.

Doszedłem do tego, że dla siatki Q513 parametr alfa.2 będzie równy 1,04.
Ale teraz korzystając ze wzoru -
l.s=alfa.2*l.b wychodzi mi potrzebny zakład.
l.b dla różnych rodzajów stali będzie się od siebie różnić.

Dla siatki Q513, C30/37(zle warunki betonowania) -
stal A.II (fi8) l.b=295mm, l.s=307mm
stal A.IIIN (fi8) l.b= 400mm, l.s=416mm

Więc jak się to ma do tych tabelek??


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kozi dnia Czw 8:31, 03 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:01, 03 Wrz 2009    Temat postu:

tabele sa przeliczone dla siatek ze stali A-IIIN.
a jak doszedzles do tego ze alfa masz 1,04??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kozi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:09, 03 Wrz 2009    Temat postu:

Wzór w naszej normie jest tak:
1) 0,4+(A.s/s)/800 gdzie A.s/s jest mm^2/m,
więc za A.s/s podstawiamy 513mm^2/m już nie dzielę tego przez rozstaw 0,15 i 0,10m.

W tej książce co link jest wyżej jest wzór
2) 0,4+a.s.vorh/8 i tu nie ma napisane ze a.s.vorh ma być mm^2/m więc podstawiamy wartość wprost z tabeli

z jednego i drugiego wzoru wynika
1) 0,4+513/800=1,04
2) 0,4+5,13/8=1,04

nadal brakuje kilku cm dla zakładu z tabeli

jak się mylę to proszę mnie poprawić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 5:26, 23 Lip 2019    Temat postu:

a jak ma się długość zakładu dla siatek w świetle Eurokodów?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bynio1991
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:57, 29 Sty 2021    Temat postu:

Na budowach spotykam się z praktyką zakład siatek fi8 15x15 na dwa oczka, dla fi10 15x15cm na trzy oczka - co o tym myślicie ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 18:49, 29 Sty 2021    Temat postu:

Z grubsza pasuje do wymagań normowych, dla praktycznych zastosowań wystarczająco dokładnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bynio1991
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:20, 31 Sty 2021    Temat postu:

Czyli z grubsza 40fi.. Wszak wg PN-EN 1992-1-1 dla fi8, dobre warunki zakotwienia, beton C20/25, 100% zakładu i wytężenia prętów wychodzi długość zakotwienia 37cm..
Słyszałem o jakimś normowym współczynniku który zmniejszał długość zakotwienia pręta jeśli był dodatkowo zahaczany o inny poprzeczny pręt zbrojeniowy, tutaj są one zgrzewane.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bynio1991 dnia Nie 20:21, 31 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosa72
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 18 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 9:40, 01 Lut 2021    Temat postu:

bynio1991 napisał:
Na budowach spotykam się z praktyką zakład siatek fi8 15x15 na dwa oczka, dla fi10 15x15cm na trzy oczka - co o tym myślicie ?

co do siatek i zakładów, sa niemieckie tabele, które podają zarówno długość zakładów w cm, jak i długość zakładów poprzez oczka. Są siatki, dla których zakład jest większy niż dwa oczka, przykładowo dla siatki Q636 i betonu C20/25 zakład wynosi 5 oczek według tych tabel. Ważny jest też kierunek zakładów bo dla tej siatki co podałem są różne na obu kierunkach.
Natomiast dla popularnych siatek i betonów rzeczywiście zakład na 2-3 oczka najczęściej jest wystarczający


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bynio1991
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:47, 02 Lut 2021    Temat postu:

Siatka Q636 z tego co widzę ma różne pręt w obu kierunkach i oczka 10cm więc inny zakład to zrozumiała sprawa.
Czy naprawdę np. na stropie zbrojonym siatkami robilibyście tylko takie zakłady ? Czy ktoś zna warunek o którym pisałem w poprzednim poście ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mlody15153
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 56
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:18, 02 Lut 2021    Temat postu:

bynio1991 napisał:
Czyli z grubsza 40fi.. Wszak wg PN-EN 1992-1-1 dla fi8, dobre warunki zakotwienia, beton C20/25, 100% zakładu i wytężenia prętów wychodzi długość zakotwienia 37cm..
Słyszałem o jakimś normowym współczynniku który zmniejszał długość zakotwienia pręta jeśli był dodatkowo zahaczany o inny poprzeczny pręt zbrojeniowy, tutaj są one zgrzewane.


Może chodzi Ci o współczynnik alfa4 zgodnie z tablicą 8.2. PN-EN-1992-1-1 przyjmuje wartość 0,70 przy obliczaniu obliczeniowej długości zakotwienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin