Konstruktor budowlany

adbud

Hej. Czy przy takim układzie płyty (obrys na czerwono i otwory na czerwono pod schody i kominy) w ogóle rozważalibyście zrobienie stropu z belkami ukrytymi? Bo wypuszczanie ich w jedną czy drugą stronę jest problemem u inwestora.

[link widoczny dla zalogowanych]

stanislove

Układ tak prosty i rozpiętości tak małe, że pewnie jakaś 18, maks 20cm bez jakichkolwiek udziwnień wyjdzie. Nie wiem po co tu belki ukryte.

cajmer

W takim układzie powinno się udać na płaskim stropie monolitycznym. gr. 18-20cm. Będzie trzeba dozbroić naokoło schodów bardziej, ale się uda.
Trzeba też uświadomić architekta żeby nie robił kanalizy i innych przewodów w ścianie nośnej - to nie ma sensu.

SCHEMAT

Też uważam, że w 20 cm bez problemu da się zaprojektować płytę płaską.

adbud

Sam otwór na schody nie jest problemem.
Bardziej te otwory pod kominy. Ale też uważam, że płyta 18- 20 będzie ok ale chciałem usłyszeć opinię innych:)

kosmo

Przy kominach wstawianych w ścianę nośną ja robię dodatkowo rdzenie przed i za kominem. Przecież przecinamy wieniec w tym miejscu, to po co on nam ? Daje wieniec, w miejscu przerwy - komin - daję rdzenie i w ten sposób "uciąglam" tak mi kiedyś podpowiedział starszy kolega konstruktor i tego się trzymam Smile

adbud

Abstrahując od uciąglenia wieńca to nadal w tym przypadku uważacie za słuszne zrobienie płyty bez belek Smile

?

cajmer

Ja staram się wybijać głupie pomysły architektom i nie pozwalam na przecinanie wieńca. To jest bezwzględnie zły pomysł.
Aczkolwiek przy płytach żelbetowych wieńce nad ścianami nie są już tak istotne. Przecięte pręty można przecież zastąpić dozbrojeniem zaraz przy otworze. Zresztą w płycie jest tyle zbrojenia na każdym kierunku, że spokojnie "te normowe siły rozciągające" zostaną przeniesione. Zbrojenie płyty jest elementem wiążącym, więc od biedy można zrezygnować z wieńca.
Na odpowiedzialność projektanta oczywiście Very Happy

Ja sobie takiej prostej płyty nie wyobrażam z belkami...

stanislove

Wieńce w stropach płaskich to jest bzdura. Wieńce kiedyś były wszędzie bo stropy płaskie, pełne żelbetowe były nie powszechne i przez starych dziadków zostały wielu młodym inżynierom zaszczepione, mimo wielu zmian w projektowaniu i wykonawstwie, które zaszły. Jaki sens ma wieniec, gdy mamy strop płaski leżący na wszystkich ścianach?

Adbud - jakie belki? Ten strop jest prosty jak budowa cepa. Kilkanaście lat temu jako student-asystent liczyłem takie pierdoły. To jest bez żadnych obliczeń, na pierwszy rzut oka płyta 18cm zbrojone #10-20 i jakieś dozbrojenia przy schodach i nad ścianą. Przy tej rozpiętości, to pewnie i płyta 16cm by wyszła bez wielkich problemów. Do 6m rozpiętości, jak nie ma jakiś dziwnych miejsc i problemów z przebiciem zwykle wychodzą płyty 18cm.

kamild

Wg mnie belki "ukryte" w stropie po prostu nie działają - jeśli na myśli masz belkę o wysokości równej grubości płyty. Jeśli już się w coś takiego bawić to można zrobić nadciąg ukryty w warstwach wykończenia - zadziała to dużo lepiej niż napchanie zbrojenia i matamatyczny fikołek Smile

cajmer

Dlatego w normie 1992, punkt 9.10.1 Zapisane jest że musi być system "wiążący"
Albo wieńce, albo zbrojenie zdolne do przeniesienia sił normowych - zabezpieczenie przed katastrofą postępującą.
Jeśli mamy pełną siatkę, góra i dół, XY na stropie to taki system wiążący eliminuje konieczność wieńców.
Jeśli mamy tylko zbrojenie na kierunku głównym + pręty rozdzielcze z #6 to już powinno się zastosować dodatkowe pręty poprzeczne. Ewentualnie chociaż przeliczyć czy zadziała.
Norma jest klarowna w temacie i nie narzuca stosowania wieńców wszędzie.

adbud

cajmer

adbud

Dzięki za opis podejścia:)