Konstruktor budowlany

karu

Witam

Mam taki przypadek:

Belka 40x25, rozpiętość w osi podpór 6 m.
Ze względu na nośność dołem w przęśle wystarczyło by mi spokojnie 2#18.
Niestety muszę ograniczyć ugięcie do około 10 mm i musiałbym dołożyć jeszcze dwa pręty dołem.

Tu pojawia się pytanie czy ze względu na ugięcie należy pręty dawać na całej długości 6 m czy dopuszczalne jest dozbrajanie np w samym środku przęsła prętami o połowę krótszymi? Czy są jakieś wytyczne odnośnie takiego zbrojenia? Jaki stosunek długości względem rozpiętości musi mieć takie zbrojenie?

Pozdrawiam Smile

Pebeusz

Witaj,

Mógłbyś dozbroić tylko środkiem, pod warunkiem, że takie dozbrojenie pozwoli Ci się zmieścić w zakładanych 10 mm ugięcia. Bo przy dozbrojeniu samego środka ugięcia będą jednak większe niż przy dozbrojeniu całości (dla belki wolnopodpartej). Widać to dokładnie przy odpowiednim oprogramowaniu, tzn w sumie przy każdym, bo nawet w RM-WIN'ie to przeanalizujesz.

Ale ja bym się nie bawił i dał te 4 pręty przez całą długość. Upraszcza to wykonanie, a różnica kosztów w stosunku do całości inwestycji jest całkowicie pomijalna.

andrjiu

Witaj,
Szczegółowe obliczenia da się przeprowadzić więc takie rozwiązanie jest dopuszczalne ale trzeba to przeanalizować.
Poza tym potwierdzam zdanie poprzednika i zastanów się co jest droższe, 6m pręta czy kilka godzin twojej niewiadomej dywagacji- to też czas pracy chociaż nie musi być zmarnowany bo to kolejne doświadczenie.
Jeżeli nie jesteś pewny to stan po stronie bezpiecznej, a SGU jest tak samo ważny bo masz narzucony.

kamild

Ale ze #18? Taka jakaś ta średnica nietypowa.

docent_mgr

nigdy nie zastosowałem zbrojenia fi14, fi18 czy fi22. też chciałem pisać. często po prostu jest problem z zamówieniem takich średnic.
zawsze stawaj po stronie bezpiecznej. czy masz jakaś sytuację, która nie pozwala Tb zastosować prętów po całej długości? bardzo duży stopień zbrojenia?
jeśli nie, bez dwóch zdań dałbym dodatkowe pręty po całej długości.

kosmo

to i ja się dołożę z wpisem potwierdzającym poprzednie wypowiedzi kolegów
1) pręty daj po całej długości - na budowie i tak wsadzą cały bo nie będą się bawić
2) nie stosuj średnic 14, 18 ... nie są w powszechnym obrocie stalą

(2 dni temu miałem akcję z inwestorem z przezbrajaniem belek (w projekcie zastosowane #14 - czas oczekiwania z huty - 1miesiąc a oni pod stropem i belki zbroją ... belki zupełnie jak u ciebie zbrojone 8#14 ze względu na ugięcie nadproża nad oknami i bramą garażową - co wyszło - tyle samo 16 żeby na budowie równo poukładali pręty bo szły w dwóch rzędach dołem. (awantura z inwestorem bezcenna)
(a projekt typówka z archonu - dają ostatnio #14 w belkach i wszędzie strzemiona #8 fundamenty wieńce itd...)

sirkris

Nie wiem na czym belka jest podparta.
Jesli to slup lub inna belka a prety sa potrzebne ze wzgledu na ugiecie, to ja bym te prety zrobil krotsze, zeby nie szly w podpore- uniknie sie mozliwych kolizji pretow i latwiej beton lac.
Ale to tez zalezy od sytuacji. Jak jest duzo miejsca w polaczeniu, to dlugie prety tez sa OK.

majster stefania

teź nie używam średnic 14,18,22 ale widziałam je w projektach - katalogowych Wink

formi

Raczej nikt z odrobina doswiadczenia nie uzywa takich srednic zbrojenia.
Typowe to 8, 10, 12, 16, 20, 25, 32.

Po pierwsze tak jak pisal ktos wczesniej dlugi czas oczekiwania bo nie sa to srednice typowe, po drugie na budowie ciezko odroznic pret 14 od 12/16 (lub analogicnzie 18 od 20). co utrudnia inspekcje zbrojenia.

kamild

Aczkolwiek przy zbrojeniu płyt z bukietem polnych kwiatów przywitałbym średnicę #14, bo często gęsto jest tak, ze potrzeba kolo 14-15cm2 zbrojenia i jest bol, bo #12 mało a z #16 za dużo.

vz

Dawanie zbrojenia tylko na odcinku belki w celu redukcji ugięcia nie ma raczej sensu! Myślę, że tutaj kolega nie złapał trochę statyki tej belki. Bo to problem tak naprawdę statyki, a nie wymiarowania zbrojenia.
To, że program zwróci nam taki a nie inny wynik, nie znaczy, że jest OK. Belka, żeby miała mniejsze ugięcie powinna mieć większą sztywność na całej długości a nie tylko na odcinku! Nie mówię tutaj o wykonawstwa, bo koledzy się już wypowiedzieli.
Dodatkowo, dodawanie zbrojenia w celu redukcji ugięć - moim zdaniem - nie jest najlepszym pomysłem. Przyrost sztywności z powodu tych dodatkowych prętów nie jest wielki i generalnie w rzeczywistości nic nie daje. Owszem, algorytmy do wymiarowania zbrojenia zawsze zwrócą różnicę na korzyść tego przezbrojenia, bo tak są skonstruowane. Ugięcia zależą przede wszystkim od schematu statycznego i sztywności.

Pebeusz

Nie chciałem pisać o fi 18, ale u nas też 14 i 18 to problem na niejednej budowie.... i ich z reguły nie stosujemy Wink

Jeżeli chodzi o ostatnią wypowiedź vz .. to zbrojenie jednak wpływa na sztywność elementu w stanie zarysowanym. Lepiej jest wiadomo dać wyższą belkę itd, ale czasami nie ma takiej możliwości ... i nie ma wyjścia, trzeba dozbrajać.

vz

Pebeusz

No jeżeli chodzi o Starosolskiego to nie byłem jeszcze na jego warsztatach, choć książki do żelbetu mam przerobione kilkukrotnie Wink

.

Ale praktycznie z każdym jego wywodem obalającym tradycyjne i klasyczne podejście do elementów konstrukcyjnych się zgadzam, więc pewnie jakbym i to przeczytał to może by mnie przekonało Wink

karu

Dziękuję bardzo wszystkim za zainteresowanie tematem Smile

Niestety belka jest dosyć znacznie obciążona, bo zbiera z dużej części płyty ze względu na dosyć często łamany ślad krawędzi płyty i niestety nie mam możliwości zwiększenia jej przekroju. Belka normalnie ugięcie ma w normie, ale dostałem takie ograniczenie z góry, że powinno być zbliżone do 10 mm... Belka ma oparcie na dwóch przeciwległych słupach.

Początkowo chciałem dokładać te średnice od podpory do podpory. Niestety inwestor zaczął marudzić, że za dużo tego zbrojenia i tłumaczenie, że albo będzie trzeba o wiele bardziej dozbrajać płytę albo zwiększać przekrój nic nie dało. Stąd moje pytanie, bo nie do końca jestem pewny czy albo w jakich sytuacjach mogę takie pręty nie na całej rozpiętości belki wliczać do ugięć. Akurat jako narzędzie mam Robota i on je wlicza, niestety przeliczając wszystko wg powszechnie znanych formuł ręcznie nie jestem w stanie stwierdzić tego faktu, a w literaturze konkretnej odpowiedzi w tym temacie nie znalazłem.

Dziękuję również za wszelkie uwagi nie związane bezpośrednio z tematem ale bardzo cenne ze względu na doświadczenie kolegów i koleżanek Wink