Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Filigran vs płyta żelbetowa tradycyjna
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 16:49, 14 Lis 2019    Temat postu:

kosmo napisał:
z czystej ciekawości stanislove - rozumiem że te płyty (poziomo na rysunku) opierają się na płycie "pionowej" i ta pionowa płyta w całości przenosi od nich obciążenie? czy z założenia (tak jak piszesz) filigrany zaprojektowałeś jako dwukierunkowe i wtedy dokładasz zbrojenie łączące układane na prefabrykacie?


Ten strop jest zbrojony dwukierunkowo. Płyty "poziome" są dozbrojone na wierzchu. Nie ma żadnych "ukrytych belek" czy tam "ukrytych żeber". Dokładki na wierzchu filigranów pełnią rolę dolnego zbrojenia rozciąganego. Na tych obiektach filigrany są zaprojektowane jako dwukierunkowe. Oprócz tego mam kilka płyt opartych na słupach i w narożach, gdzie było zbrojenie na przebicie.

Fotka przed ułożeniem dokładek (nie mogę znaleść fotki z dokładkami...):
[link widoczny dla zalogowanych]

Rysunek dokładek:
[link widoczny dla zalogowanych]

PS
Nie jest projektantem tych stropów. Jestem tylko kierownikiem budowy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Czw 17:19, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:52, 14 Lis 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
sirkris napisał:
Byłbym ostrożny z opinią że filigrany opiera się na słupie.
Filigrany pracują jednokierunkowo.


1. To nie jest kwestia opinii. To jest kwestia faktów i setek realizacji:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

2. Filigrany nie pracują jednokierunkowo. Pracują tak jak się je zaprojektuje. Kilka wiadomości wcześniej jest obrazek z mojej aktualnej realizacji, gdzie stropy dwukierunkowo zbrojone są przeprojektowane na filigrany.


Płyta Filigran pracuje jednokierunkowo. Natomiast robi się z nich stropy w praktyce dowolnego kształtu. Takie stropy mogą pracować dwukierunkowo oraz być podparte punktowo słupem. Nigdy nie projektowałem tego typu stropów, ale gdy mam informację, że w zasadzie na etapie wykonawczym strop monolityczny będzie zamieniony na filigran, to aby nie było, że w technologii FILIGRAN nie da się wykonać stropu w założonej w projekcie budowlanym grubości, to taki strop obliczając na etapie PB, liczę ze zwiększoną otuliną prętów, w kierunku prostopadłym do kierunku głównego (tego z mniejszą otuliną).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 217
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:53, 14 Lis 2019    Temat postu:

stanislove,
Twój rysunek zinterpretowałem że tam są filigrany pracujące i obliczane jak jednokierunkowe. tzn. plyty 11,12,13 policzone jak jednokierunkowe, oparte na płycie 20, gdzie płyta 20, 19 jest obliczana jako jednokierunkowa.

Oczywiscie że filigrany będą pracowały jak je zaprojektujesz. Trzeba uwzględnić pomniejszone d na łaczach płyt. Przy słupie nie ma problemu bo sciskanie jest u góry. Problem jest jeśli masz nieregularną siatkę słupów ( przy regularnej prostokątnej siatce można powydzielać od biedy pasma i płyty jednokierunkowe. Po drugie trzeba by to liczyć bardziej jako system jednokierunkowych pasm, niż brać wyniki z MES.
Z tym ze projektanci filigranów nie bawią się w takie rzeczy i projektują je jako proste schematy jednokierunkowo pracujące.
Mam gdzies w domu jakies obrazki z płytami ze słupami, jednak nie sa one projektowane tak, jak w tych broszurach na przebicie, tylko właśnie pracujące jak wydzielone pasma Jak znajde to wkleje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 17:30, 14 Lis 2019    Temat postu:

sirkris napisał:
stanislove,
Twój rysunek zinterpretowałem że tam są filigrany pracujące i obliczane jak jednokierunkowe. tzn. plyty 11,12,13 policzone jak jednokierunkowe, oparte na płycie 20, gdzie płyta 20, 19 jest obliczana jako jednokierunkowa.

Oczywiscie że filigrany będą pracowały jak je zaprojektujesz. Trzeba uwzględnić pomniejszone d na łaczach płyt. Przy słupie nie ma problemu bo sciskanie jest u góry. Problem jest jeśli masz nieregularną siatkę słupów ( przy regularnej prostokątnej siatce można powydzielać od biedy pasma i płyty jednokierunkowe. Po drugie trzeba by to liczyć bardziej jako system jednokierunkowych pasm, niż brać wyniki z MES.
Z tym ze projektanci filigranów nie bawią się w takie rzeczy i projektują je jako proste schematy jednokierunkowo pracujące.
Mam gdzies w domu jakies obrazki z płytami ze słupami, jednak nie sa one projektowane tak, jak w tych broszurach na przebicie, tylko właśnie pracujące jak wydzielone pasma Jak znajde to wkleje.


Zobacz rysunek dokładek, który załączyłem w poprzedniej wiadomości.

Projektant filigranów ma szczerze mówiąc niewiele do gadania. My zlecamy projekt fabryce, a fabryka we współpracy z naszym statykiem to optymalizuje pod względem kosztowym. Jakbyśmy mieli robić płyty jednokierunkowe, to byśmy na siebie nigdy nie zarobili.

Zwykle nie podnosimy zbrojenia nad łączeniami płyt, tylko układamy pręty bezpośrednio na płycie, a złącza od spodu zamykamy, także otulina wynosi około 5cm - wcale nie wiele więcej niż w wyżej położonej warstwie w płytach monolitycznych (2,5 otulina + 1 na grubość niższej warstwy = min. 3,5cm). Także to 1,5 cm nie robi wielkiej różnicy, czy ramie sił jest 19cm czy 17,5cm to niewielka różnica.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:39, 14 Lis 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
sirkris napisał:
stanislove,
Twój rysunek zinterpretowałem że tam są filigrany pracujące i obliczane jak jednokierunkowe. tzn. plyty 11,12,13 policzone jak jednokierunkowe, oparte na płycie 20, gdzie płyta 20, 19 jest obliczana jako jednokierunkowa.

Oczywiscie że filigrany będą pracowały jak je zaprojektujesz. Trzeba uwzględnić pomniejszone d na łaczach płyt. Przy słupie nie ma problemu bo sciskanie jest u góry. Problem jest jeśli masz nieregularną siatkę słupów ( przy regularnej prostokątnej siatce można powydzielać od biedy pasma i płyty jednokierunkowe. Po drugie trzeba by to liczyć bardziej jako system jednokierunkowych pasm, niż brać wyniki z MES.
Z tym ze projektanci filigranów nie bawią się w takie rzeczy i projektują je jako proste schematy jednokierunkowo pracujące.
Mam gdzies w domu jakies obrazki z płytami ze słupami, jednak nie sa one projektowane tak, jak w tych broszurach na przebicie, tylko właśnie pracujące jak wydzielone pasma Jak znajde to wkleje.


Zobacz rysunek dokładek, który załączyłem w poprzedniej wiadomości.

Projektant filigranów ma szczerze mówiąc niewiele do gadania. My zlecamy projekt fabryce, a fabryka we współpracy z naszym statykiem to optymalizuje pod względem kosztowym. Jakbyśmy mieli robić płyty jednokierunkowe, to byśmy na siebie nigdy nie zarobili.

Zwykle nie podnosimy zbrojenia nad łączeniami płyt, tylko układamy pręty bezpośrednio na płycie, a złącza od spodu zamykamy, także otulina wynosi około 5cm - wcale nie wiele więcej niż w wyżej położonej warstwie w płytach monolitycznych (2,5 otulina + 1 na grubość niższej warstwy = min. 3,5cm). Także to 1,5 cm nie robi wielkiej różnicy, czy ramie sił jest 19cm czy 17,5cm to niewielka różnica.


Fabryka to kto? Wink Projektujący ostatecznie płytę stropową w technologii filigran może być zatrudniony przez fabrykę (wtedy fabryka to prezes i dział kadr) albo być niezależnym konstruktorem lub być zatrudniony przez wykonawcę jako jego pracownik, albo przez wynajętego przez projektanta konstruktora, który zatrudnia go u siebie. Może też być bezpośrednio zatrudniony przez projektanta (umowa o pracę u projektanta). Szkoda, że chłopina lub kobiecina (ten projektujący) najczęściej nie ma nic do gadania. Ciekawe kim w takim razie jest statyk? Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 17:46, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 18:10, 14 Lis 2019    Temat postu:

Offtopic.

Filozofujesz Parikon.

Budownictwo, to przemysł.

Projektant ma projektować tak, by ten, kto mu zleca projekt, na jego pracy zarobił. Bezpieczeństwo jest najważniejsze, ale zapas ma być tylko taki, jak wymaga norma. A jak zadanie wymaga dużego nakładu pracy projektowej, to projektant ma siedzieć i projektować, aż rozwiązanie będzie bezpieczne i optymalne kosztowo, bo budowa ma zarabiać, a nie rozdawać pieniądze. Ot, prozaiczna prawda.

Biedaprojektowanie na zlecenie architektów, gdzie budżet ledwo starcza na koszty i projekt trzeba wypchać jak najszybciej, bo inaczej będzie nierentowny, a później niech się wykonawca martwi i zastanawia, albo zleca przeprojektowanie by oszczędzić to kategoria działaności, której staram się unikać, choć i mi się czasem zdarzy w takim podłym procederze brać udział.

Projekty nie są dla radości tworzenia, tylko by ktoś zarobił pieniądze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:12, 14 Lis 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
Offtopic.

Filozofujesz Parikon.

Budownictwo, to przemysł.

Projektant ma projektować tak, by ten, kto mu zleca projekt, na jego pracy zarobił. Bezpieczeństwo jest najważniejsze, ale zapas ma być tylko taki, jak wymaga norma. A jak zadanie wymaga dużego nakładu pracy projektowej, to projektant ma siedzieć i projektować, aż rozwiązanie będzie bezpieczne i optymalne kosztowo, bo budowa ma zarabiać, a nie rozdawać pieniądze. Ot, prozaiczna prawda.

Biedaprojektowanie na zlecenie architektów, gdzie budżet ledwo starcza na koszty i projekt trzeba wypchać jak najszybciej, bo inaczej będzie nierentowny, a później niech się wykonawca martwi i zastanawia, albo zleca przeprojektowanie by oszczędzić to kategoria działaności, której staram się unikać, choć i mi się czasem zdarzy w takim podłym procederze brać udział.

Projekty nie są dla radości tworzenia, tylko by ktoś zarobił pieniądze.


Coś tu filozoficznie to ująłeś
. Bo jak mam zarobić na Twojej pracy to znaczy, że dostajesz mniej niż mógłbyś zarobić. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 19:14, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 431
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:30, 14 Lis 2019    Temat postu:

Potwierdzam to co pisze stanislove i Parikon.
Filigran może działać jak płyta dwukierunkowo zbrojona. Wystarczy układać zbrojenie dolne prostopadle do kierunku układania płyty na tej płycie i uwzględnić jego otulinę w obliczeniach. To zbrojenie prostopadle traktuje się oczywiście jako nośne.
Zbrojenie Górne standardowo jak w płycie monolitycznej.
Można opierać filigrany na słupach.
Poniżej link do zbrojenia na przebicie w filigranach w zrozumiałym języku:-)
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:45, 14 Lis 2019    Temat postu:

cajmer napisał:
Potwierdzam to co pisze stanislove i Parikon.
Filigran może działać jak płyta dwukierunkowo zbrojona. Wystarczy układać zbrojenie dolne prostopadle do kierunku układania płyty na tej płycie i uwzględnić jego otulinę w obliczeniach. To zbrojenie prostopadle traktuje się oczywiście jako nośne.
Zbrojenie Górne standardowo jak w płycie monolitycznej.
Można opierać filigrany na słupach.
Poniżej link do zbrojenia na przebicie w filigranach w zrozumiałym języku:-)
[link widoczny dla zalogowanych]


Jeszcze w swojej karierze nauczyłem się takiej sztuczki, że projektujemy strop (powiedzmy grubości 40 cm). Ale zmniejszamy jego ciężar o ciężar betonu jaki zastępujemy wkładkami styropianowymi. Dzięki temu można jednokierunkowo uzyskać znaczne rozpiętości. Niektórzy projektujący takie stropy dopuszczają wkładki dwukierunkowo. Tu jeszcze inne wkładki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 19:51, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 431
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:01, 14 Lis 2019    Temat postu:

Jest cały system takiego rozwiązania. Nazywa się bubbledeck.
Fajna sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 22:37, 14 Lis 2019    Temat postu:

Parikon napisał:
Tu jeszcze inne wkładki


To są rury wentylacyjne do wentylacji mechanicznej. Równie dobrze można je układać w monolitach, ale są problematyczne przy betonowaniu, w filigranowych kratownice je dobrze trzymają i nie ma problemu z otuliną na dole.

Niepraktyczne jak cholera, ale można obniżyć wysokość kondygnacji o parę centymetrów. Miałem z tym systemem problemy bez końca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
123BETON
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niemcy

PostWysłany: Pią 9:56, 15 Lis 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:13, 15 Lis 2019    Temat postu:

Tą fotę co dałeś to Cobiax.
Te systemy są fajne pod warunkiem założeń, że robimy obiekt finalnie i nie będzie nic więcej stawiane na tych stropach ponad to co założyliśmy. Jeśli istnieje chociaż cień szansy (jakieś plany, koncepcje), że za chwilę trzeba będzie coś zakotwiać to lepiej tych kuleczek unikać bo robi się z tego problem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
123BETON
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niemcy

PostWysłany: Pią 13:35, 15 Lis 2019    Temat postu:

Wiem wiem Yaro, robilem pod to 'szkielet'

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:08, 15 Lis 2019    Temat postu:

Ja z kolei trafiłem na to, jak projektowałem słupy które trzeba było zakotwić w tym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin