Konstruktor budowlany

pablito

Forum przejrzałem, niestety żadnych konkretów w tematyce filigranów nie znalazłem. Chodzi mi mianowicie o podejście obliczeniowe. Wiadomo, że może być z grubej rury, czyli tak samo jak pełen monolit, ale można też uwzględnić jego pracę dokładniej.

I tutaj zaczynają się schody. Interesuje mnie przede wszystkim praktyczne zastosowanie do modelowania na bazie MES. Wiadomo, że w ABC płyta jest opcja filigran, która ogranicza udział Ms w wymiarowanej płycie. Ale tu znów pytanie udział Ms może być =0%, ale może być różny od 0. Jeżeli różny to na podstawie czego się to szacuje i jak dobiera?

Możecie jakoś nakierować na odpowiednie materiały, książki itd?

piotrbu (Piotr Buśka)

Nie dobiera się. W praktyce stosuje się trzy podstawowe podejścia:
1. 0% na całym obszarze - wg norm niemieckich, asekuracyjne
2. 0% na pasach o szer. ok. 100cm na połączeniach prefabrykatów - wg Pana Grajka
3. Nie stosuje się opcji filigran (z wyjątkami) , a równocześnie zwiększa się zbrojenie na głównym kierunku o 5-10% - wg prof. Starosolskiego - w praktyce te 10% najczęściej = pręty rozdzielcze prefabrykatów

pablito

Dzięki za uszeregowanie informacji.
Nie bardzo tylko rozumiem, dlaczego przyjęcie Ms=0 jest asekuracyjne (pkt. 1). Przyjęcie skręcania powiększałoby odpowiednio wartość momentu po danym kierunku z czego byłoby większe zbrojenie.

piotrbu (Piotr Buśka)

Opcja Filigran w ABC Płycie steruje redukcją sztywności skrętnej czyli inaczej mówiąc zdolnością do przenoszenia momentów skręcających.
Jak zadasz Filigran 0% to dostaniesz większe momenty zginające i większe ugięcia.
Starosolski pisze o tym sporo w swojej książce Komputerowe modelowanie betonowych...

leebailong · Wysłany: Pią 18:46, 15 Mar 2019 Temat postu:

Witam,
Jest już na forum trochę temat o filigranach, więc nie chce zaczynać kolejnego.

Dostałem propozycję projektowania filigranów od producenta, który dopiero stratuje z tym produktem. Staram się poukładać wszystkie informację.

Podejście obliczeniowe do którego doszedłem jest następujące:
-zbrojenie liczymy jak w stropie monolitycznym, pamiętając o zwiększonej otulinie zbrojenia dolnego układanego na płycie
-przyjęte obciążenia charakterystyczne działające na płytę zwiększam o 10% (w ten sposób uwzględniam Ms=0, liczę strop w PL-win)
-rozstaw kratownic i ich dobór wykonujemy na podstawie poradnika:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zbrojenie płyt:
-filigrany zbroje zbrojeniem głównym #10 i rozdzielczym ⌀6
-na filigranach z otuliną 10 mm układam zbrojenie na drugim kierunku #8 lub #10 i rozdzielcze ⌀6
-zbrojenie górne robię jak w zwykłym monolicie

Co o tym sądzicie? Popełniam gdzieś błąd?

piotrbu (Piotr Buśka) · Wysłany: Pią 20:41, 15 Mar 2019 Temat postu:

Wydaje się ok w typowych przypadkach.
Trzeba pamiętać o kierunkach zbrojenia w ABC Płycie zgodnych z rzeczywistymi jeśli układ płyt jest mieszany.
Jest wiele niuansów, które trzeba uwzględnić w szczególnych przypadkach np. kwestie związane z przebiciem, łączeniem fragmentów o mieszanym kierunku ułożenia płyt, wymaganiami budowy itp.
Np. niedawno miałem okazję brać udział w projektowaniu fragmentu stropu filigran, gdzie prefabrykaty miały 14cm grubości, po to, żeby nie trzeba było ich podpierać.

Samson · Wysłany: Sob 10:50, 16 Mar 2019 Temat postu:

a jeszcze takie pytanko
w jaki sposób obliczyć wpływ skurczu na ugięcia stropu filigran? jest sens to wogóle liczyć?

leebailong · Wysłany: Sob 11:01, 16 Mar 2019 Temat postu:

Aktualnie analizuję taki strop:

[link widoczny dla zalogowanych][link widoczny dla zalogowanych]

Nie ma tu żadnych sił skupionych, ani ekstra obciążeń. Nadaję tu tylko obciążenie stałe, użytkowe i zastępcze od ścianek działowych.
Wszystko ma tu być raczej standardowe:
-grubość płyt filigran 5-7 cm
-grubość stropu po zalaniu 20 cm
-nie ma specjalnych życzeń odnośnie podparcia

W polach skrajnych wychodzi za duże ugięcie, więc będę musiał narzucić odwrotną strzałkę.

Panie Piotrze, prosił bym o rozwinięcie myśli odnośnie "łączeniem fragmentów o mieszanym kierunku ułożenia płyt".

Jeżeli chodzi o liczenie płyt mam licencję na PL-wina, więc tylko z tego mam możliwość korzystać. Zadzwoniłem do producenta, żeby podpytać o liczenie filigranów w Cadsisie i dostałem odpowiedź, że to nie jest dedykowany program do przeprowadzania takich obliczeń, a filigranów nie można liczyć jak monolit tylko jak płytę ortotropową i ręcznie narzucać sztywności. Bardzo mnie to wybiło z rytmu i nie byłem w stanie obronić swoich racji. Możliwe, że się nie zrozumieliśmy. Mogli byście polecić jakaś literaturę, na którą mógł bym się powołać przy korespondencji mailowej?

majster stefania · Wysłany: Nie 11:57, 17 Mar 2019 Temat postu:

Odnośnie oprogramowania - w ABC płyta jest moduł filigran. Prosoft umożliwia fajna dzierżawę programów, miesięczna. Możesz w ten sposób spłacić program. Smile

zielony123

Podpinam się pod temat.
Porwałem się w mojej pracy magisterskiej na porównywanie różnych rodzajów stropów i teraz mam problem - czy ktoś mógłby przybliżyć temat obliczania stropu typu Filigran w programie Robot ? Ewentualnie jak "ręcznie" policzyć taki strop, gdyż niestety na studiach liczyłem tylko monolityczny.

Samson

popatrz do normy PN-EN 13747
styki między płytami - patrz PN EN 1992-1-1 pkt. 10.9.3
tam masz bardzo dużo informacji
Resztę informacji można znaleźć np w niemieckich pozycjach typu:
Beton Kalender 2016 - cz. IV
Co nieco jest też u Starosolskiego (kiedyś miał taką książkę o stropach K2 - to taka wersja filigranu pracująca w dwóch kierunkach)

vz

Samson

to wiem
tylko jak uwzględnic wpływ skurczu w obliczeniach dla tych dwóch betonów?

Bodzio

Proszę Państwa,
przeczytałem wątek i mam osobiście kilka pytań.
1. Jak modelować w MES łączeniem fragmentów o mieszanym kierunku ułożenia płyt. Normy jakie wymieniacie i w książce Starosolskiego nie znalazłem takich informacji. Widziałem kilka projektó gdzie zbrojenie dolne z prefabrykatu było odgiete do góry i zachodziło na drugi prefabrykat leżący w drugim kierunu.
Tylko jak to sensownie policzyć i zamodelować?
2. Czy zbrojenie rozdzielcze z fi 6 jest potrzebne w pretach ułożonych na prefabrykacie?