Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

główna konstrukcja nośna wg WT paragraf 216.1

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konsTRuktor
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 15:48, 03 Sie 2015    Temat postu: główna konstrukcja nośna wg WT paragraf 216.1

Witam,
mam budynek biurowy, średniowysoki, klasa odporności pożarowej budynku „B”.
Wg tabeli klasy odporności ogniowej elementów budynku:
- główna konstrukcja nośna R120
- konstrukcja dachu R30
- strop REI60 1)
- ściana zewnętrzna EI60 1)2)
- ściana wewnętrzna EI30 1)

1) jeżeli przegroda jest częścią głównej konstrukcji nośnej, powinna spełniać także kryteria nośności ogniowej R odpowiednio do wymagań jak dla głównej konstrukcji nośnej
2) klasa odporności ogniowej dotyczy pasa międzykondygnacyjnego wraz z połączeniem ze stropem

Mam problem z kwalifikacją co jest główną konstrukcją nośną a co nie.
Już wyjaśniam, budynek jest konstrukcji płytowo słupowej z trzonem wewnętrznym. Poza tym są ściany zewnętrzne które w niewielkim stopniu ale jednak, przenoszą obciążenia ze stropów. Czy automatycznie powinienem je zaliczyć do głównej konstrukcji nośnej?
Jeśli tak będzie to miało konsekwencje za chwile przy podkonstrukcji elewacji wentylowanej, kolejny ponieważ paragraf 225 mówi że jeśli wieszamy elewację na elemencie który jest główną konstrukcją nośną to podkonstrukcja też musi być w tej samej klasie czyli u mnie R120. I już jest problem bo podkonstrukcja generalnie jest aluminiowa i nikt takiej nie zrobi żeby spełniła takie wymagania. No chyba że da się to jakoś obejść?
Albo np trzon wewnętrzny. Obwód trzonu dookoła dla podparcia stropu jest grubości 25 i jest pewne że jest to konstrukcja nośna główna. A szyb windowy jeśli nie opiera się na nim strop? Albo ściany pomiędzy szachtami?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 22:34, 03 Sie 2015    Temat postu:

Jeśli budynek jest o konstrukcji płytowo słupowej z trzonem wewnętrznym, to ściany zewnętrzne są elementami samonośnymi. Co prawna przenoszą obciążenie klimatyczne na stropy i słupy. Ale nie są główną konstrukcja nośną w ustroju płytowo-słupowym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konsTRuktor
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 7:29, 04 Sie 2015    Temat postu:

główną konstrukcją nie są, ale samonośną też nie, jednak biorą część obciążeń ze stropów...
właśnie kwestia jest jak interpretować zapis główna konstrukcja nośna, wiem że nikt tego nie zrobi odgórnie zostawiając to w gestii konstruktora i słusznie z jednej strony, ale jest słowo klucz "główna" która może pozwala pominąć elementy konstrukcji nośnej które są mało wytężone?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomkiw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Opole

PostWysłany: Wto 9:27, 04 Sie 2015    Temat postu:

trzeba sobie zawsze odpowiedzieć na pytanie czy jak ten element usuniemy (np uszkodzi sie podczas pożaru) to spowoduje to zawalenie się konstrukcji. Najlepiej byłoby sprawdzić obliczeniowo czy wywalenie jakieś ściany spowoduje katastrofę. Dla mnie główna konstrukcja nośna to element budynku bez którego budynek się wali - czyli np słup nośny, podciąg, ściana nośna itp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 9:55, 04 Sie 2015    Temat postu:

Uważam, że @tomkiw idzie w dobrym kierunku. Elementy główne nośne z drugorzędnymi nośnymi mają trzymać w sposób zwarty konstrukcję. Wszelkie dodatkowe elementy architektoniczne, dodatkowe warstwy jesli ulegną uszkodzeniu , nie zagrażają całemu obiektowi. Konstrukcja główna dla mnie to słupowo płytowa EI 120 (zadbać o otulinę ze wzgl. p.poż.), ściana zewn. i wewn. to raczej parametry dla ściany nośnej (element drugorzędny nośny EI130-160).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:09, 04 Sie 2015    Temat postu:

tomkiw napisał:
Dla mnie główna konstrukcja nośna to element budynku bez którego budynek się wali - czyli np słup nośny, podciąg, ściana nośna itp.

Dodam tylko, że w odpowiedniej kombinacji obciążeń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Wto 11:31, 04 Sie 2015    Temat postu:

Tak właśnie jest.
np. w budynku wysokościowym w układzie z trzonem, płytą i słupami zewnętrznymi, strop nie musi być traktowany jako główna konstrukcja nośna, ale pod warunkiem, że słupy zostaną policzone z długością wyboczeniową jak dla dwóch kondygnacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:45, 05 Sie 2015    Temat postu: Re: główna konstrukcja nośna wg WT paragraf 216.1

konsTRuktor napisał:
Witam,
mam budynek biurowy, średniowysoki, klasa odporności pożarowej budynku „B”.
Wg tabeli klasy odporności ogniowej elementów budynku:
- główna konstrukcja nośna R120
- konstrukcja dachu R30
- strop REI60 1)
- ściana zewnętrzna EI60 1)2)
- ściana wewnętrzna EI30 1)

1) jeżeli przegroda jest częścią głównej konstrukcji nośnej, powinna spełniać także kryteria nośności ogniowej R odpowiednio do wymagań jak dla głównej konstrukcji nośnej
2) klasa odporności ogniowej dotyczy pasa międzykondygnacyjnego wraz z połączeniem ze stropem

Mam problem z kwalifikacją co jest główną konstrukcją nośną a co nie.
Już wyjaśniam, budynek jest konstrukcji płytowo słupowej z trzonem wewnętrznym. Poza tym są ściany zewnętrzne które w niewielkim stopniu ale jednak, przenoszą obciążenia ze stropów. Czy automatycznie powinienem je zaliczyć do głównej konstrukcji nośnej?
Jeśli tak będzie to miało konsekwencje za chwile przy podkonstrukcji elewacji wentylowanej, kolejny ponieważ paragraf 225 mówi że jeśli wieszamy elewację na elemencie który jest główną konstrukcją nośną to podkonstrukcja też musi być w tej samej klasie czyli u mnie R120. I już jest problem bo podkonstrukcja generalnie jest aluminiowa i nikt takiej nie zrobi żeby spełniła takie wymagania. No chyba że da się to jakoś obejść?
Albo np trzon wewnętrzny. Obwód trzonu dookoła dla podparcia stropu jest grubości 25 i jest pewne że jest to konstrukcja nośna główna. A szyb windowy jeśli nie opiera się na nim strop? Albo ściany pomiędzy szachtami?


klasa odporności pożarowej budynku a klasa odporności ogniowej elementu to dwie różne klasy. Strop zalicz do głównej konstrukcji chyba, że zakładasz możliwość jego zniszczenia co w przypadku jaki opisałeś nie powinno wg mnie mieć miejsca. Co do ścian zewnętrznych, które w niewielkim stopniu przenoszą obciążenia jako główna konstrukcja nośna to się nie podejmę opiniowania tak określonej konstrukcji. Wink

Cytat:
§ 225.

Elementy okładzin elewacyjnych powinny być mocowane do konstrukcji budynku w sposób uniemożliwiający ich odpadanie w przypadku pożaru w czasie krótszym niż wynikający z wymaganej klasy odporności ogniowej dla ściany zewnętrznej, określonej w § 216 ust. 1, odpowiednio do klasy odporności pożarowej budynku, w którym są one zamocowane.


§ 216 ust. 1 nie przewiduje że ściana nośna odpadnie. On przewiduje że ściana zewnętrzna jest nienośna a tylko ma szczelność. I jak ją zrobisz z elementów szklano stalowych to ta szczelność musi być zgodna z ta w tabelce. Czyli nośność słupka ryglówki musi zapewnić wymaganą szczelność i izolacyjność. Jak jest to główna konstrukcja to jeszcze nośność ogniową jak dla głównej konstrukcji. To ty wiesz co może odpaść po 60 minutach a wtedy już nie będzie EI a co stracić stabilność po 120 minutach czyli R i zawali się budynek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin