Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Grubość otulenia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1dm_gda1
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:50, 01 Lis 2015    Temat postu: Grubość otulenia

Jaką stosujecie grubość otulenia w przypadku ścian fundamentowych czy ścian oporowych?
W Pn jest zapis "jeżeli beton układany jest wprost na podłożu gruntowym to grubość otulenia powinna być nie mniejsza niż 75 mm , a jeżeli na podłożu betonowym - nie mniejsza niż 40 mm"

W przypadku ścian zagłębionych w gruncie nie można powiedzieć że beton układamy wprost na podłożu gruntowym (jak by już to ścianę przysypujemy gruntem - a to jest różnica) oraz nie można powiedzieć że ścianę taką układamy na podłożu betonowym , no bo niby jak?

Przyjmując , że przysypana gruntem ściana = że beton układamy wprost na podłożu gruntowym -> wówczas gr. otulenia przyjmujemy 75 mm?

Czy może podejść bardziej liberalnie i np. obłożyć ścianę od strony gruntu folią kubełkową i nie przejmować się gr, otulenia ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Nie 16:24, 01 Lis 2015    Temat postu:

Ja to bym określił klasę ekspozycji wg Eurokodu i na tej podstawie przyjął grubość otuliny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dźwigar
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2015
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Nie 16:29, 01 Lis 2015    Temat postu:

Ja to rozumiem tak:
wykopujesz dziurę, zalewasz ją chudziakiem i później lecisz zbrojenie - minimalna otulina 40mm, nie dajesz chudziaka - minimalna otulina 75 mm - teraz nie wiem jak duża ta ściana oporowa, ale boczną otulinę można zmniejszyć - z reguły itak od tej zasypowej części wrzucasz jakieś odwodnienie, izolację, zasypkę żwirową - ale nie ma co dawać 20 mm bo dochodzi agresywność, korozja i inne aspekty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:03, 03 Lis 2015    Temat postu: Re: Grubość otulenia

capek napisał:
Jaką stosujecie grubość otulenia w przypadku ścian fundamentowych czy ścian oporowych?
W Pn jest zapis "jeżeli beton układany jest wprost na podłożu gruntowym to grubość otulenia powinna być nie mniejsza niż 75 mm , a jeżeli na podłożu betonowym - nie mniejsza niż 40 mm"

W przypadku ścian zagłębionych w gruncie nie można powiedzieć że beton układamy wprost na podłożu gruntowym (jak by już to ścianę przysypujemy gruntem - a to jest różnica) oraz nie można powiedzieć że ścianę taką układamy na podłożu betonowym , no bo niby jak?

Przyjmując , że przysypana gruntem ściana = że beton układamy wprost na podłożu gruntowym -> wówczas gr. otulenia przyjmujemy 75 mm?

Czy może podejść bardziej liberalnie i np. obłożyć ścianę od strony gruntu folią kubełkową i nie przejmować się gr, otulenia ?



Folia kubełkowa nie chroni betonu a i tylko tworzy przestrzeń pomiędzy betonem a gruntem dzięki czemu woda nie przylega do betonu czy też warstwy izolacyjnej (termicznej nie od wilgoci). Przestrzeń jest na tyle duża, że woda spływa w dół a nie kapilarnie przylega do lica ściany fundamentowej czy też styropianu przez dłuższy okres.

Beton w tym przypadku nie ma bezpośredniego styku z gruntem

Dzięki folii kubełkowej lico ściany "oddycha". Woda może odparować lub spłynąć w dół.

Zapis z normy mówi jasno o układaniu betonu na podłożu. Czyli to co jest pod elementem betonowym i nazywa się gruntem nośnym musi być oddzielone od stali o 7,5cm a w przypadku gdy wylejemy beton podkładowy możemy otulinę zmniejszyć do 40mm.

Co do otuliny bocznej to z tego co pamiętam minimum to 5 cm, a gdy zastosujesz izolację to możesz zmniejszyć otulinę zgodnie z normą o wartość w niej podaną.

Natomiast ja uważam że folia kubełkowa to nie izolacja tylko sposób na przewietrzenie.

Więc:

ściana żelbetowa w gruncie 5cm otulina boczna
ściana żelbetowa izolowana 4 cm otulina boczna
na to dopiero styropian
i folia kubełkowa (wietrzenie) Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
1dm_gda1
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:12, 03 Lis 2015    Temat postu:

A wskażesz mi gdzie jest taki zapis , że otulina boczna wynosi min. 5 cm

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:32, 03 Lis 2015    Temat postu:

capek napisał:
A wskażesz mi gdzie jest taki zapis , że otulina boczna wynosi min. 5 cm


Nie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 15:07, 03 Lis 2015    Temat postu:

Bo nie ma takiego zapisu. ja przyjmuję jak dla zwykłego otulenia. Określasz środowisko i lecisz...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dude
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 192
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:43, 03 Lis 2015    Temat postu:

Moim zdaniem cały sens w tym, że chodzi tutaj o otulinę spodu, a nie boczną. Minimalna otulina dla płyty ściennej 30mm.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin