Konstruktor budowlany

abob

dosle te foty, dzis mialem je zrobic, ale nie dojechalem na czas (ciemno).

Kuba hugo

jak trzeba to doślę foty

abob

ok, juz jestem.... zdjecia i szkice

1. oto szkic parteru, ktory juz ma taki uklad,i jest zaadaptowane na pomieszczenia biurowe jest slup podtrzymujacy strop w jednym pomieszczeniu, pozostale pomieszczenia zadnych slupow nie maja, jest troche scianek jak widzicie a same pomieszczenia nie maja duzej rozpietosci...

[link widoczny dla zalogowanych]

2. a tutaj fotka pietra - przy scianie, suporeks, na pietrze kiedys skladowali ... siano... strop ma ok 6cm grubosci... tak jak wspominalem fi 12-14 co 15cm, i fi 6 co.. 20cm

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

3. i jako ze nie mozemy naruszyc parteru, nie wchodzi rozbiorka stropu tylko wylanie drugiego na tym istniejacym, traktujac ten istniejacy jak... szalunek... tak to sobie wyobrazam w przekroju, natomiast nie wiem jak zabezpieczyc sie przed zarysowaniem tego istniejacego stropu - proponowalem wylozyc styropianem srodek i wyprofilowac strzalke

[link widoczny dla zalogowanych]

Wszelka pomoc, rady mile widziane... czy pomysl z wkuciem, wylewaniem drugiego stropu i wyrobieniem strzalki ze styro ma sens?

MaverS

ProjektK66

"Strop" obecny i tak trzeba podstemplować, pod wypływem ciężaru stropu nowego
ten "stary" za bardzo się odkształci

piotrbu (Piotr Buśka)

abob z tą strzałką źle kombinujesz, to nie ma sensu. Styropian ma ograniczoną odkształcalność i przeniesie prawie całość ugięcia na dolny strop.
Podstemplować trzeba do czasu związania nowego stropu.
Po rozstemplowaniu nowy strop się ugnie, stary ugnie się dodatkowo, pojawią się rysy lub powiększą istniejące. Nie napisałeś czy stary strop jest zarysowany i jakie są te rysy. Jeśli rysy będą duże, a środowisko korozyjne, to po jakimś czasie pojawią się wykwity, otulenie zacznie odpadać itd. Nie napisałeś czy to ci przeszkadza czy nie. Jeśli to ci przeszkadza, to nie mozesz dopuścić do nadmiernego zarysowania czyli cały ten pomysł wzmocnienia upada.
Albo musisz się liczyć z tym, że drugi etap remontu będzie polegał na skuciu od spodu tego co się da i wykonaniu np. torkretowania lub innego sposobu naprawy - są do tego specjalne materiały - dość drogie.
Ponieważ zbrojenia w starym stropie jest dużo mógłbyś zespolić go z nową warstwą, ale nie wiemy w jakim on jest stanie.
Wreszcie możesz usunąć stary strop i zastąpić go nowym. Tu też za mało informacji żeby ocenić czy to ma sens. Na pewno nie trzeba zdejmować dachu.
Możesz zastosować inny sposób, np. wykonać nowy strop nad starym na belkach stalowych czy sprężonych, z zachowaniem takiej szczeliny, żeby nowy strop nie obciążał starego. Ew. stary dodatkowo podwiesić. Ale znowu to zależy od stanu starego stropu i różnych uwarunkowań itd.
Radzę, zgłoś się do jakiegoś dobrego konstruktora.

thomas126

Jest jeszcze opcja tak jak kolega wyżej wspomniał wykonania stropu ślepego czyli nad istniejącą płytą ze szczeliną ok 5-10 cm. Nie wiadomo jakie są warunki i czy jest na to miejsce. W bruzdach ściennych obsadzić belki drewniane i na tych legarach wykonać podłogę. Bądź też można zastosować belki stalowe, na belkach stalowych podłoga z blachy trapezowej konstrukcyjnej i warstwy betonu. Inaczej z tym starym stropem jest kiepska sprawa biorąc pod uwagę to, że nie można zamknąć pomieszczenia niżej na czas remontu.

MaverS

Z w/w nie do końca tak , pierw warto sprawdzić jak sie mają rzeczywiste ugięcia starego stropu dolnego 60mm. Górny strop (150mm - to optymalna grubość ) ma by tak zazbrojony by pod wpływem zadeklarowanych obciążeń wytwarzał strzałkę ugięcia nie większą od poniższego stropu.
Wtedy nie trzeba robić jakiś specjalnych wzmocnień. Podczas betonowania należy podstemplować porządnie dolną płytę i będzie ok.

Teoretycznie pod własnym ciężarem dolna płyta ugina sie max 21mm przenosząc sama siebie. Górna płyta nie może ugiąć sie wiecej niz ta dolna, przyjąłbym max 20mm.

Teoretycznie płyta 150mm zbrojona krzyżowo siatką #8-150x150 B500SP otulina 20mm, beton C20/25
obc. stałe 3kN/m2, uzytkowe 2kN/m2 ugina sie do 7,5mm więc będzie pracować niezależnie od dolnej.

abob

Panowie,
dziekuje wam za fachowe odpowiedzi. Wezme wszystko pod uwage...

- drewniany na legarach odpada, bo niestety inwestycja przewiduje tam magazyn i drewniana podloga bedzie nieprakryczna

- narysowany szkic zazbrojenia to jest wlasnie ten w starym stropie, robili go na poczatku lat 80tych z tego co bylo / dalo sie zalatwic na rynku..

- na prawde MaverS uwazasz ze wystarczy krata ze zbrojenia fi8? oko 15x15? wiazane drutem wiazalkowym?

- otuline 20cm dolem zrobiona zostanie na pewno, grubosc 150,

- obecny strop nie jest zarysowany, jest w pelni ok, ale na pewno beton nie jest najlepszej jakosci...

- obecny strop uznaje jako szalunek nic wiecej, zgodnie z waszymi wskazowkami upewnie sie by dobrze posteplowali, maja mocno klinowac by "wypchnac" do gory jesli sie da?

- uwazacie ze wyrobienie z miekkiego styro strzalki rzeczywiscie nie ma sensu???

Jeszcze raz dzieki za wskazowki i pomoc...

abob

hmmm, zniknela mi opcja "pomogl"przy waszych postach :/

piotrbu (Piotr Buśka)

Jeśli da się wyprzeć stary strop o min. ugięcie nowego to tak jak pisze MaverS będzie ok.
Co do styropianu to napisz co chcesz osiągnąć.

MaverS

Warto wyprzeć stemplując dolny strop o te np. 15mm w góre (bo to szalunek) ale na połączenie starego stropu z nowym to chyba ciezko liczyć. Po związaniu górnego stropu i po rozstemplowaniu moze dojść do rozwarstwienia, ale nie bedzie ono miało znaczenia, bo całe obciazenie przejmie górny, dolny będzie sobie niezaleznie zwisał ze strzałką ok. 21mm. A górny ze strzałką 7,5mm. W przypadku złego stanu technicznego dolnego mozna go usunąć kawałkami.

abob

piotrub, styropian = stworzyc przestrzen miedzy starym a nowym stropem, i niech on tam sie ugnie ile trzeba nie wplywajac negatywnie na stary (mitygacja zarysowan)

MaverS

Ten dolny nawet nie spełnia normowej grubości ze względu na SGU.

L/ho=4500/45=100 to znacznie za dużo (przy otulinie 15mm)

piotrbu (Piotr Buśka)

Styropianem tego nie zrobisz.