Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Klasa betonu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal1975
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 435
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:37, 11 Wrz 2015    Temat postu: Klasa betonu

Witam

Jaką klasę betonu zastosować dla konstrukcji murów oporowych na terenie składowiska żużla wielkopiecowego na elektrowni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pią 9:50, 11 Wrz 2015    Temat postu:

My stosowaliśmy B30 w zakładzie produkującym wełnę mineralną. Tam była byłą temperatura ok. 600 stopni. Beton będzie się pod wpływem temperatury z czasem wykruszał. Jednak w naszym przypadku beton i zbrojenie było niszczone bardziej przez fadromy, które ten żużel wybierały. Ponieważ operatorzy nie zważają na to jak pracują i ciągną tymi zębami po betonie. powoduje to odpryski aż w pewnym momencie dochodzi do odkrycia zbrojenia. I znowu trzeba dokonywać naprawy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal1975
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 435
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:47, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Ja bardziej zastanawiam się nad agresywnością środowiska. Nie wiem czy żużel wielkopiecowy jest chemicznie obojętny dla betonu???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pią 10:55, 11 Wrz 2015    Temat postu:

Jeśli chodzi o agresywność trudno powiedzieć. Żużel jest jednym ze składników przy produkcji betonu. Natomiast temperatura robi swoje. Tak czy inaczej nie będzie to wieczne i z czasem trzeba będzie dokonać remontu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MSI
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:39, 13 Wrz 2015    Temat postu:

Ściany oporowe nie osłonięte przed deszczem narażone są na oddziaływanie czynników zewnętrznych w postaci deszcz/mróz. Odpowiada to klasom ekspozycji na agresywne oddziaływanie środowiska XC4/XF3. W twoim wypadku dojdzie jeszcze najprawdopodobniej agresywność chemiczna XA1 lub XA2 musiałbyś wystąpić o wyniki badania agresywności dla betonu bo żużel może zawierać związki agresywne dla betonu.

Jeśli chodzi o minimalną klasę betonu to już dla klas XC4/XF3 minimalna zalecana klasa to C30/37. Niższej raczej w takich warunkach nie powinieneś stosować.

Jednak poprawnie dobrany beton to nie tylko klasa.

Istotne jest jeszcze podanie wymogów odnośnie kruszywa oraz rodzaju cementu szczególnie tam gdzie występuje agresja chemiczna. W klasie XF3 w razie konieczności stosuje się również domieszki napowietrzające aby stopień napowietrzenia mieszanki betonowej był nie mniejszy niż 4%.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 22:02, 14 Wrz 2015    Temat postu:

Jeśli w projekcie podamy klasę ekspozycji XF3 to nie ma już potrzeby specyfikować wymagań dla kruszywa oraz minimalnej zawartości powietrza. Już sama klasa ekspozycji narzuca w normie PN EN 206-1 wymagania w tym zakresie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MSI
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 09 Maj 2015
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:10, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Om3k napisał:
Jeśli w projekcie podamy klasę ekspozycji XF3 to nie ma już potrzeby specyfikować wymagań dla kruszywa oraz minimalnej zawartości powietrza. Już sama klasa ekspozycji narzuca w normie PN EN 206-1 wymagania w tym zakresie.


Prawie bym się zgodził z brakiem potrzeby specyfikowania kruszywa, pod warunkiem, że nie występuje agresja chemiczna.
Należy pamiętać również, że PN EN 206-1 podaje tylko minimalne napowietrzenie a można stosować wyższe w zależności od sytuacji. Różnie jest to zalecane ale z przedziału od 4-5%. Faktycznie dla XF3 zalecane jest 4% ale już dla XF2 i XF4 zalecane jest wyższe pomimo, że norma podaje 4%. Napowietrzenie można również stosować w innych warunkach nie tylko w klasach XF2 do XF4 jak wymaga tego norma.

Oczywiście informacje jakie są potrzebne przy specyfikowaniu betonu zależą w dużej mierze od warunków lokalnych (wykonawcy i wytwórnie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek89
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 13 Mar 2015
Posty: 118
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 19:30, 19 Lut 2016    Temat postu:

Mam pytanie właśnie odnośnie klasę betonu. Nie chcę tworzyć nowego tematu.
Jak podchodzicie do kwestii minimalnej klasy betonu wg EC2. Norma narzuca nam klasę C30/37 dla środowiska XC3, czyli dla większości budynków w tym mieszkalnych? Stosujecie tak wysoką klasę w całym projekcie?

Sądzę, że powinno się stosować jednakową klasę betonu dla wszystkich elementów konstrukcji w danym budynku, czyli jak mamy XA1 (lub XC2) dla fundamentów to musimy zastosować klasę C30/37 (lub C25/30). Jednak jak podejść do tematu jak mam budowę domu jednorodzinnego gdzie mam pewność beton będzie mieszał zdzichu ze szwagrem w betoniarce? Wymagania normowe są w tym zakresie dość ostre, jeśli chodzi o otulinę to norma dopuszcza w pewnych sytuacjach ruch z klasą konstrukcji (z S4 np.do S3) co w rezultacie daje korzystne c nom. Natomiast nie wiem co z klasą betonu - bo wychodzi na to, że słynne B20-B25 będzie miało bardzo małe zastosowanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:06, 19 Lut 2016    Temat postu:

Tomek89 napisał:
Mam pytanie właśnie odnośnie klasę betonu. Nie chcę tworzyć nowego tematu.
Jak podchodzicie do kwestii minimalnej klasy betonu wg EC2. Norma narzuca nam klasę C30/37 dla środowiska XC3, czyli dla większości budynków w tym mieszkalnych? Stosujecie tak wysoką klasę w całym projekcie?

Sądzę, że powinno się stosować jednakową klasę betonu dla wszystkich elementów konstrukcji w danym budynku, czyli jak mamy XA1 (lub XC2) dla fundamentów to musimy zastosować klasę C30/37 (lub C25/30). Jednak jak podejść do tematu jak mam budowę domu jednorodzinnego gdzie mam pewność beton będzie mieszał zdzichu ze szwagrem w betoniarce? Wymagania normowe są w tym zakresie dość ostre, jeśli chodzi o otulinę to norma dopuszcza w pewnych sytuacjach ruch z klasą konstrukcji (z S4 np.do S3) co w rezultacie daje korzystne c nom. Natomiast nie wiem co z klasą betonu - bo wychodzi na to, że słynne B20-B25 będzie miało bardzo małe zastosowanie.


A jak dzielisz czy coś jest:
suche
o niskiej wilgotności
umiarkowanie wilgotne
o wysokiej wilgotności
sporadycznie mokre
mokre
zanurzone w wodzie Wink



Ja w zimie utrzymuje w budynku 19-20 stopni i wilgotność mam 30%.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 20:08, 19 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:12, 19 Lut 2016    Temat postu:

Tomek89 napisał:
Mam pytanie właśnie odnośnie klasę betonu. Nie chcę tworzyć nowego tematu.
Jak podchodzicie do kwestii minimalnej klasy betonu wg EC2. Norma narzuca nam klasę C30/37 dla środowiska XC3, czyli dla większości budynków w tym mieszkalnych? Stosujecie tak wysoką klasę w całym projekcie?

Specem od eurokodów nie jestem ale dlaczego uważasz, że budynki mieszkalne to środowisko umiarkowanie wilgotne? Budynki mieszkalne mają być chronione przed wpływami zewnętrznych warunków atm. a zarazem mają mieć odpowiedni klimat wewnętrzny - to są warunki suche X0. Fundamenty takich budynków to XC1. Stosowanie tej samej klasy betonu dotyczy tych elementów, które muszą albo najczęściej są betonowane w tych samych lub podobnych etapach budowy - chodzi o możliwość zwykłej pomyłki. Dlatego wszystkie elementy konstrukcyjne ław, stóp, itp. to jedna klasa betonu; stropy, belki nadproża - jedna klasa betonu (oczywiście może to być ta klasa co w fundamentach). Miałem kiedyś wykłady z bardzo mądrą wykładowczynią, która oprócz wiedzy teoretycznej miała ogromną wiedzę praktyczną. To samo dotyczy projektowania ogromnej liczby figur zbrojenia - nie ma co przesadzać. Lepiej ciut więcej zaprojektować prętów prostych bo mimo większych kosztów materiałów, które będą nieco wyższe to czas realizacji robót i zminimalizowanie możliwości pomyłek rekompensują z nadwyżką poniesione koszty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek89
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 13 Mar 2015
Posty: 118
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Sob 23:37, 20 Lut 2016    Temat postu:

Doprecyzuje pewne sprawy. Zakładamy, że bazujemy na normach i literaturze.
Zgodnie z normą EN 206-1 i literaturą [1] i [2]
Fundament - XC2
Pokój budynku mieszkalnego - XC1
Pralnia, łazienka, sauna, garaż - XC3
Powierzchnia parkingu - XD1
Balkon - XF1

a nawet według [3]
strop parkingu - XD3
fundament - XA1

Jaka jest minimalna klasa betonu dla takich klas ekspozycji można wyczytać w normie i wymienionej literaturze. Ponawiam pytanie. Jak podchodzicie do przyjęcia klasy betonu dla takich konstrukcji gdzie niejednokrotnie wychodzi nam wg EC2 , że minimalna klasa betonu to C30/37. Nie jest to powszechny beton używany na budowach. Z jednej strony należy się trzymać eurokodow, a z drugiej realizm budowy zmusza nas do zastosowania betonu C20/25 aby elementy z tego betonu nie były niedowymiarowane.

Literatura:
[1] W.Starosolski K.żelbetowe T1
[2] R. Gąćkowski Tablice i algorytmy do wym.el. żelbetowych
[3] A. Zybura Konstrukcje żelbetowe według eurokodu 2 atlas rysunków


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomek89 dnia Sob 23:38, 20 Lut 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daniellll
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lip 2020
Posty: 175
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:59, 10 Wrz 2021    Temat postu:

minęło już trochę lat, chciałbym odświeżyć post
czy dla budynku wielorodzinnego i nawet już jednorodzinnego dajecie min C30/37 czy jednak nie patrzycie sztywno na normę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 9:39, 11 Wrz 2021    Temat postu:

Klasa ekspozycji nie zależy od wielkości projektowanego obiektu, tylko od środowiska, w którym dany element konstrukcyjny się znajduje.

C30/37 to materiał pospolity, bez jakichkolwiek specjalnych własności czy problemów w jego produkcji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin