Konstruktor budowlany

radoslaw.sz

Czołem,

czy zdarzyło się Wam kiedyś kotwić do stropów kanałowych jakieś poważniejsze konstrukcje?? Mam do zaprojektowania prostą ryglówkę pod reklamę na jednym z budynków, ale pojawia się problem z jej zakotwieniem - stropodach to płyty kanałowe HC200 :/ Ryglówka jest w formie żagla wysokiego na 2m i życzeniem jest, żeby miało to formę kilku wspornikowych słupków z poziomymi rygielkami, do których zamocowana będzie reklama.

Znalazłem różnorakie systemy do mocowania się do kanałów, ale to jest raczej dedykowane malutkim obciążeniom, jakieś instalacje, lekkie podwieszenia mocowane w kanałach, itp. Natomiast tutaj mam zonk, bo moment w podporze na słupku mi wychodzi 9kNm, co przy rozstawie kotew nawet 0,5m, daje siłę 18 kN na rząd wyrywanych kotew. Natomiast przy średnicach M10 czy nawet M12 i kanałach w HC200 nośności na jedną kotew wyrywaną są rzędu 1kN :/ Mogę zwiększać ramię sił, ale i tak koniec końców wyjdą absurdy, naście kotew :/

Drugi pomysł, to zrobić zastrzał z tyłu reklamy i to trochę rozłożyć w planie. Wtedy siły wychodzą znośne, bo 6 kN reakcji wyrywania, wciskania, ale pojawia się problem z reakcją poziomą - przy płytach hc, grubość kanału w najcieńszym miejscy to 23mm, a producent nie podaje nośności na ścinanie (domyślam się, że słusznie, bo jest to pewnie jeszcze mniejsza malizna).

Inny pomysł Wykonawcy, żeby kotwić się chemią pomiędzy kanałami, ale tam znowu jest mięsa na 3,5 cm, więc co to za podłoże do kotwienia, popęka od wiercenia...

Mieliście kiedyś podobny problem?? Dodam, że na przestrzał nie wchodzi w grę, bo od spodu jest jakiś ekstra sufit podwieszany i dostęp do gołego HC-ka jest niemożliwy

stanislove

Zwykle w takich sytuacjach stosowałem 2 warianty:
1. rozkucie kanałów + zalanie betonem, na tym blacha z kotwami chemicznymi. W celu opanowania odrywania pręty poziome poprzecznie do kanałów płyty, przewleczone przez żebra. Całość zabetonowana.
2. gruba blacha na wierzchu i od spodu płyty kanałowej, całość skręcona na przelot przez płytę, wtedy do tych blach można spawać różne elementy.

W wariancie 1 konieczne jest podparcie płyty na czas montażu, w wariancie 2 konieczne prace od spodu płyty. Trudno mi sobie wyobrazić metodę montażu, która byłaby możliwa bez jakiekolwiek potrzeby dostępu do płyty od spodu (w celu podparcia, albo montażu).

Ewentualnie rzucić dwie belki, stalowe na pełną rozpiętość stropu, które zakotwisz w wieńcach. Mniej pracy, więcej materiału.

tokkotai

Z mojego doświadczenia wynika, że tylko wariant 2-gi gwarantuje odpowiednią trwałość połączenia kotwiącego. Dodatkowo zapamiętaj, że najlepiej sprawdzają się w takim przypadku elementy kotwiące ze stali nierdzewnej.

Dywan

Pisałeś coś o rozłożeniu w planie. Ustawia się np na membranach reklamy, rozbudowując podkonstrukcję i obciązając płytami/bloczkami betonowymi. Oczywisćie jeden bloczek to nie 18kN, ale ukłądasz je na całym ryglu. W ten sposób może uda się nie kotwic do HC.
Natomiast jak kotwić to j.w. Inwestor może powiedzieć, ze nie ma dostępu, bo niechce syfu, no ale wtedy trzeba powiedzieć, że dużo tej ingerencji nie bedzie i raz dwa założą to z powrotem Smile

Do zwykłego stropu, gdzie nie ma siatki górnej też pewnie kotwiłbym przeltowo. Dobrze by było, jeżeli to płyty tylko 20cm, sprawdzić model takiej płyty przed i po obciązeniu, by nie wyszło, że jak duży żagiel to nagle powstaną jakieś momenty górą!

tokkotai

Sprawdź jeszcze nośność dachu Smile

.
W przypadku podkonstrukcji ustawionych na stropie czasami gorsze jest dociążenie dodatkowym balastem niż wiercenie na wylot Smile

. Kilka razy miałem zadanie ustawienia na dachu kozłów z panelami szklanymi na czas montażu i największym problemem było zawsze ustalenie maksymalnej ilości balastu Smile

an.pas

Płyty HC to są konstrukcje sprężone, więc tu bym nie szalał, ja konsultuję z wykonawcą, np. Consolis.

radoslaw.sz

Dzięki za porady Wink

z dostępem od spodu sprawa ma się tak, że to jest relatywnie nowy obiekt, w którym wszystko już jest na cacy, w tym jakieś mega skorbione sufity Wink

ani Wykonawcy, ani Inwestor nie chcieliby tego ruszać. Nad balastowaniem się już zastanawiałem i traktuje to raczej jako ostateczność, bo wolałbym nie dociążać tych stropów. Poza tym, takie balastowanie wprowadza w analizy stabilności na przesuw, a po membranie nie wiem jakby to się zachowywało. Rozwazam jeszcze opcje złapania się do attyki murowanej, choć nie ma do niej blisko, choćby, żeby po to, żeby znaleźć jakiś punkt stały i nie musieć analizować reakcji poziomych.

Dywan

A ta płyta 20cm jakiej jest rozpietosci? Bo może można tanio oprzeć wszystko na ścianach?

radoslaw.sz

8,5m...

tokkotai

No i tutaj jest pies pogrzebany bo przesuw po membranie boli i to bardzo.
Współczynniki po mokrym są śmiesznie małe Smile

Dywan

Pytanie jaka jest attyka (jak jest). Jak obiekt nowy to może jeszcze nikt nie wywalił dokumentacji. Stawiasz na stropodachu, a na przesuw tężnikami do np attyki, czy jakiś innych ścian. Taką pajęczyne można zrobić Wink

Z tego powodu zawszę daję attyki żelbetowe w całości, przy niskich pionowe #8/15, przy wyższych #10/15. Taka bela to może być 8,5m jeden kształtownik, co przeniesie zginanie. Nie wiem jaka wysokosc reklamy, ale na 8,5m może już być mała siła wyrywająca na końcach tej beli.

radoslaw.sz

Attyka jest niestety murowana bez rdzeni, mocowanie się do tego punktowo, bez rdzenia, czymś co zbiera wiatr jako żagiel, jest trochę niebezpieczne moim zdaniem, ewentualnie, tuż przy samym wieńcu, do złapania się tylko na przesuw, ale znając życie, nośnościowo kotwienie w murze i tak będzie beznadziejne.

Co do przesuwu po membranie, znając fakturę membrany, jakoś nie jestem w stanie sobie wyobrazić, żeby blok betonowy o powierzchni powiedzmy 80x80cm miałby się po tejże membranie przesuwać nawet gdyby była ona mokra, nie od siły poziomej rzędu 6kN, zresztą instalacje FV najczęściej są dociążane w ten sposób i nic się z nimi nie dzieje. Już bardziej bym się obawiał wytrzymałości samej membrany ślizgającej się po termoizolacji, ale tutaj pewnie też są duże zapasy.

radoslaw.sz · Wysłany: Pią 10:19, 05 Mar 2021 Temat postu:

Odświeżam trochę temat. Wszystkie konwencjonalne sposoby odpadają, z uwagi na szereg utrudnień i pojawia się inna opcja zakotwienia. Czy zdarzyło Wam się kotwić w stropach kanałowych tylko poprzez ich zalanie, ale bez ekstra dozbrajania w poprzek, żeby rozłożyć na większą ilość żeber?? Pomysł jest taki, żeby naciąć powiedzmy dwa kanały od góry nie na pełną szerokość, wprowadzić ewentualne zbrojenie podłużne i zalać razem z kotwami. Tworzy się taki przekrój okrągły w kanale, zaklinowany o nienacięty frament kanału, który ma przeciwdziałać wyrywaniu kotew. I teraz pojawia się zasadnicze pytanie - na ile problematycznym jest siła w postaci reakcji 7 kN (+/-)? Dla kotew to żaden problem, dla przekroju "okrągłego" też, ale co z płytami HC200. W przypadku dwóch kanałów, na kanał przypadnie połowa tej reakcji, co pozornie wydaje się być malizną, ale tak naprawdę nie mam żadnego odniesienia i tak trochę błądzę Wink

co powiecie o taki układzie HC 200 i reakcja 3,75 (+/-) na kanał??

Swoją drogą, jakbyście podeszli do obciążenia wiatrem żaglu, który ma takie wypełnienie?? Ile przyjęlibyście redukcji wiatru w stosunku do pełnego wypełnienia. Dodam, że to zwyczajowo stosuje się na elewacjach, ale tutaj ma być zastosowane jako "dekoracja" attyki Wink

dlatego działa na nią wiatr jak na attykę, tylko pytanie czy coś redukować więcej siły parcia.