Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kształtowanie oczepu pali fundamentowych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meter89
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lut 2016
Posty: 10
Przeczytał: 63 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 7:28, 24 Wrz 2017    Temat postu: Kształtowanie oczepu pali fundamentowych

Witam,
Mam wątpliwości odnośnie rozwiązania, w którym oczep jest węższy od pala (projekt posadowienia hali stalowej). Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Niestety nigdzie w literaturze nie udało mi się znaleźć właśnie takiego rozwiązania. Od znacznie bardziej doświadczonego konstruktora (u którego zdobywam praktykę projektową) usłyszałem, że "wiele obiektów, które nadzorowałem, takie rozwiązanie było stosowane i jak na razie wszystko jest w porządku".

Mimo wszystko moje wątpliwości co do tego rozwiązania budzą następujące argumenty:

1) W przypadku szerszego oczepu można bez problemu zakotwić zbrojenie pala w oczepie
2) W przypadku niewielkiego przesunięcia głowicy pala względem pozostałych, szerszy oczep go "złapie"
3) W przypadku pojawienia się momentu lub siły poziomej w miejscu zamocowania słupa hali z oczepem, siła ta zostanie bez problemu przekazana na pal.

Co Wy myślicie o takim rozwiązaniu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 81
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:42, 26 Wrz 2017    Temat postu:

Co prawda nie spotkałem się z takim rozwiązaniem... Chodzi Ci o grupę pali czy pojedynczy?
Myślę, że istotna jest tutaj możliwość właściwego zakotwienia zbrojenia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vz dnia Wto 17:43, 26 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meter89
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lut 2016
Posty: 10
Przeczytał: 63 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:09, 26 Wrz 2017    Temat postu:

Chodzi o grupę pali okrągłych o średnicy 60 cm połączonych ze sobą oczepem o przekroju prostokątnym o wymiarach 30 cm szerokości x 60 cm wysokości. Oś oczepu przecina się z osiami pali. W w/w rozwiązaniu widziałem, że pal jest połączony z oczepem dwoma prętami np. fi 16 ułożonymi w kierunku prostopadłym do osi oczepu. W założeniu projektowym rzekomo pomiędzy oczepem a palami ma być przegub (dopuszczalny obrót pomiędzy oczepem a palem w płaszczyźnie układu).
Intuicja (niedoświadczonego) młodego projektanta jednak podpowiada mi, że w przypadku pojawienia się sił poziomych i ewentualnych momentów w miejscu zamocowania słupów hali do oczepu może spowodować obrót oczepu względem pali (w kierunku prostopadłym do układu pali) gdyż dwa pręty ustawione w odległości około 20 cm to niewiele.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 964
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 19:09, 26 Wrz 2017    Temat postu:

To jakieś kuromysło, palisko na 60cm, a oczep jak pod chałupę jednorodzinną. Wypada to połączyć
Prętem fi 16 w kształcie litery L ramię 1,2 metra w pal i z 70-80cm w oczep..
A oczep przy najmniej 40x70 . Tam powinno być z 10 takich prętów. Nie rozumie tej "radzieckiej" oszczędności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meter89
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lut 2016
Posty: 10
Przeczytał: 63 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:46, 27 Wrz 2017    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
To jakieś kuromysło...


Więc jednak potwierdziły się moje obawy, że takie rozwiązanie nie jest najtrafniejszym... Czy możecie polecić jakąś literaturę, w której poruszony jest temat dot. kształtowania oczepu czy też połączenia pomiędzy palem a oczepem?

Jeśli chodzi o połączenie pala i oczepu uważam, że w ogóle najlepiej byłoby przedłużyć kosz zbrojeniowy pala w taki sposób, aby można było go wpuścić w szerszy oczep, a końce zbrojenia głównego pala zagiąć w kształt litery L. Jednak moja inżynierska intuicja to zbyt mało, aby przekonać nieprzekonanych do (w moim mniemaniu) właściwego rozwiązania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adyton_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 91
Przeczytał: 56 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielone Płuca Polski

PostWysłany: Śro 14:42, 27 Wrz 2017    Temat postu: Re: Kształtowanie oczepu pali fundamentowych

meter89 napisał:

....
2) W przypadku niewielkiego przesunięcia głowicy pala względem pozostałych, szerszy oczep go "złapie"



Normowa tolerancja wykonania pali, o ile się nie zawrze w dokumentacji innej, dopuszcza odchyłkę w ich lokalizacji 10cm, co przy szerokości oczepu 30cm może się okazać, że oś pala wypadnie 5cm od lica "oczepu".

Swoją drogą jakoś nie mogę sobie tej grupy pali wyobrazić - to układ liniowy, czy jakiś w kwadracie? Co na tych oczepach będzie stać? Słupy hali?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 507
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 15:18, 27 Wrz 2017    Temat postu:

Brakuje paru podstawowych informacji: jakie zalozenia do obliczen pali, jakie obciazenie oczepu, co sie dzieje na oczepie (polaczony z plyta?) itd.

Bez tego trudno powiedziec, czy to tylko przesadna oszczednosc, czy kompletna glupota. Nie mniej, jak koledzy powyzej wspominali - oczep wezszy od pala nie jest standardem i nalezy sprawe glebiej zbadac.

Czy 2#16 na sily boczne wystarcza to by trzeba bylo policzyc. Do tego jest jeszcze zawsze scinanie betonu i ewentualnie tarcie miedzy oczepem a palami. Przesunac sie pewnie nie przesunie, bez przesady, ale jakis obrot i mimosrodowe obciazanie pali (szczegolnie ze wzlgedu na duze tolerancje wykonania pali) moga prowadzic do nieprzewidzianych sil w palach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Śro 8:38, 27 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meter89
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 22 Lut 2016
Posty: 10
Przeczytał: 63 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:33, 29 Wrz 2017    Temat postu: Re: Kształtowanie oczepu pali fundamentowych

Z takim rozwiązaniem spotkałem się w projektach posadowienia np: domu jednorodzinnego (nasyp niebudowlany+ grunt o przyzwoitych parametrach na dość dużej głębokości) oraz w przypadku hali. O ile przy domu jednorodzinnym w zasadzie oczep tworzył ruszt, to w tym drugim przypadku rozwiązanie to wzbudziło moje obawy ze względu na obciążenie tego oczepu momentem w kierunku prostopadłym do osi oczepu.

Dziękuję wszystkim za cenne uwagi i wskazówki. Pozdrawiam serdecznie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez meter89 dnia Pią 19:34, 29 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin