Konstruktor budowlany

meter89

Witam,
Mam wątpliwości odnośnie rozwiązania, w którym oczep jest węższy od pala (projekt posadowienia hali stalowej). Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Niestety nigdzie w literaturze nie udało mi się znaleźć właśnie takiego rozwiązania. Od znacznie bardziej doświadczonego konstruktora (u którego zdobywam praktykę projektową) usłyszałem, że "wiele obiektów, które nadzorowałem, takie rozwiązanie było stosowane i jak na razie wszystko jest w porządku".

Mimo wszystko moje wątpliwości co do tego rozwiązania budzą następujące argumenty:

1) W przypadku szerszego oczepu można bez problemu zakotwić zbrojenie pala w oczepie
2) W przypadku niewielkiego przesunięcia głowicy pala względem pozostałych, szerszy oczep go "złapie"
3) W przypadku pojawienia się momentu lub siły poziomej w miejscu zamocowania słupa hali z oczepem, siła ta zostanie bez problemu przekazana na pal.

Co Wy myślicie o takim rozwiązaniu?

vz

Co prawda nie spotkałem się z takim rozwiązaniem... Chodzi Ci o grupę pali czy pojedynczy?
Myślę, że istotna jest tutaj możliwość właściwego zakotwienia zbrojenia.

meter89

Chodzi o grupę pali okrągłych o średnicy 60 cm połączonych ze sobą oczepem o przekroju prostokątnym o wymiarach 30 cm szerokości x 60 cm wysokości. Oś oczepu przecina się z osiami pali. W w/w rozwiązaniu widziałem, że pal jest połączony z oczepem dwoma prętami np. fi 16 ułożonymi w kierunku prostopadłym do osi oczepu. W założeniu projektowym rzekomo pomiędzy oczepem a palami ma być przegub (dopuszczalny obrót pomiędzy oczepem a palem w płaszczyźnie układu).
Intuicja (niedoświadczonego) młodego projektanta jednak podpowiada mi, że w przypadku pojawienia się sił poziomych i ewentualnych momentów w miejscu zamocowania słupów hali do oczepu może spowodować obrót oczepu względem pali (w kierunku prostopadłym do układu pali) gdyż dwa pręty ustawione w odległości około 20 cm to niewiele.

ProjektK66

To jakieś kuromysło, palisko na 60cm, a oczep jak pod chałupę jednorodzinną. Wypada to połączyć
Prętem fi 16 w kształcie litery L ramię 1,2 metra w pal i z 70-80cm w oczep..
A oczep przy najmniej 40x70 . Tam powinno być z 10 takich prętów. Nie rozumie tej "radzieckiej" oszczędności.

meter89

adyton_

stanislove

Brakuje paru podstawowych informacji: jakie zalozenia do obliczen pali, jakie obciazenie oczepu, co sie dzieje na oczepie (polaczony z plyta?) itd.

Bez tego trudno powiedziec, czy to tylko przesadna oszczednosc, czy kompletna glupota. Nie mniej, jak koledzy powyzej wspominali - oczep wezszy od pala nie jest standardem i nalezy sprawe glebiej zbadac.

Czy 2#16 na sily boczne wystarcza to by trzeba bylo policzyc. Do tego jest jeszcze zawsze scinanie betonu i ewentualnie tarcie miedzy oczepem a palami. Przesunac sie pewnie nie przesunie, bez przesady, ale jakis obrot i mimosrodowe obciazanie pali (szczegolnie ze wzlgedu na duze tolerancje wykonania pali) moga prowadzic do nieprzewidzianych sil w palach.

meter89

Z takim rozwiązaniem spotkałem się w projektach posadowienia np: domu jednorodzinnego (nasyp niebudowlany+ grunt o przyzwoitych parametrach na dość dużej głębokości) oraz w przypadku hali. O ile przy domu jednorodzinnym w zasadzie oczep tworzył ruszt, to w tym drugim przypadku rozwiązanie to wzbudziło moje obawy ze względu na obciążenie tego oczepu momentem w kierunku prostopadłym do osi oczepu.

Dziękuję wszystkim za cenne uwagi i wskazówki. Pozdrawiam serdecznie

KAM

Niektore inzynierskie rozwiazania nie zawsze odzwierciedlaja obecna wiedze oraz normy, wygladaja 'dziwnie' co nie oznacza iz nie spelnia swojego zadania. Wazne jest aby wykazac spelnienie SGN, SGU oraz unikac narazania Klienta na nieuzasadnione koszty.

Jest kilka pozycji ktore omawiaja projektowanie glowicy zelbetowej pala lub grupy pali. Temat jest rowniez poruszany w normach m. in. BS8110. Glowice projektuje sie jako belke lub kratownice w zaleznosci od geometrii.

Pale o srednicy 60cm dla malych i srednich obiektow najprawdopodobniej mozna przeprojektowac z zastosowaniem duzo mniejszej srednicy. Dla przykladu w jednym z ostatnich obiektow pale srednicy 22cm zostaly zaprojektowane na przeniesienie sily osiowej 650kN przy ok 8-10m warstwie bardzo slabonosnej, glownie torfy.

Przykladowe szacunkowe nosnosci pali stalowych:
[link widoczny dla zalogowanych]

Przykladowa literatura:
[link widoczny dla zalogowanych]

Mozesz rowniez w google wpisac: reinforcement detailing handbook

Projektowanie glowicy pali (pile cap design) oraz detale powinienes znalezc w dostepnej literaturze.