Konstruktor budowlany

majster stefania

Oto moje pytanie.
Zawsze robiłam to jakby "oddzielnie" czyli filigranowcy robili sobie projekt płyt a a ja odrębnie przebicie. Chociaż wydawało mi się to dziwne bowiem tak naprawde nie znałam zbrojenia płyty górą (brałam ze swoich obliczeń, a co oni tam naprawdę zaprojektowali to nie wiem) .

Kto projektuje zbrojenie na przebicie: "filigranowcy" czy projektant konstrukcji?

andrjiu

To jest do uzgodnienia ale Ty jako projektant musisz wiedzieć czy jest to potrzebne aby zapewnić bezpieczeństwo konstrukcji. Podając wyniki obliczeń w projekcie jesteś zobowiązana do przekazania tych wartości które są istotne.
Tutaj mogą być podane tylko np. Siła przebijająca, minimalne zbrojenie płyty spełniające ten warunek a także minimalne pole zbrojenia i zakres jego występowania, oczywiście jeśli chodzi o zbrojenie na przebicie. Dopisać możesz jeszcze ze elementy te rozwiązać na innym etapie projektu, ale muszą spełniać warunki przez ciebie ujęte, a także możesz zastrzec sobie prawo do wglądu i akceptowania zmian zanim pójdzie na budowę. Nie może wystąpić sytuacja w której twój projekt nie spełnia założonych warunków projektowych.

Parikon

piotrbu (Piotr Buśka)

Projektant projektuje. Sprawdź w tabelce na rysunku lub opisie kto jest projektantem i to właśnie ta osoba;)
Swoją drogą postępujesz dość ryzykownie ponieważ jest kilka niuansów przy liczeniu przebicia w przypadku stropów filigran. Jest kilka przypadków, w których nie można uwzględniać grubości płyty filigran do przebicia. Po drugie jeśli potrzebne jest zbrojenie na przebicie, to może być konieczność umieszczenia go już w płycie filigran.
Generalnie powinniście się zgrać, bo może być słabo.

majster stefania

Dzięki za odpowiedzi.
A jak podchodzicie do skrajnego słupa żebra, np. gdy żebro "kończy się wewnątrz budynku", generalnie podobny przypadek jak koniec ściany tylko mamy na tym żebro. Rozpatrujecie to do przebicia? Plato np. nie analizuje tego, wyświetla uwagę "słup pod żebrem", nie ma przebicia czy coś takiego.
Analizować to czy żebro załatwia wszystko?

Parikon

cajmer

Jeśli mamy słup pod żebrem to belka musi przenieść siły scinające.
Przebicie słupa zamienia się na ścinanie belki.

mkprojekt

Nie wiem czy dobrze rozumiem sytuację ale rozdział projektu na osobno płyty (jeden projektant) zbrojenie nadbetonu (drugi projektant) i jeszcze do tego przebicie (trzeci projektant lub pierwszy/drugi) to takie delikatne poplątanie. Kto w takim przypadku podpisuje się jako projektant i bierze odpowiedzialność?
Strop to strop. W przypadku filigranów najczęściej projektuje go projektant współpracujący z daną wytwórnią i projektuje go w całości. Każda wytwórnia ma swoje wewnętrzne wytyczne np. odnośnie kratownic, wielkości płyt, minimalnego zbrojenia, sposobu dozbrojenia tworów, itp.. W takim przypadku główny projektant konstrukcji (autor PB) zatwierdza projekt wykonawczy stropu w zakresie choćby poprawności przyjętych obciążeń, klas środowiska, schematów statycznych itp..

majster stefania

cajmer, dziękuję za odpowiedź Smile

ale podrążę jeszcze temat...

Mam taki przypadek:
[link widoczny dla zalogowanych]

Żebro kończy się "na środku" stropu , żebra nie mogę przedłużyć ... i teraz ścinanie.
Tak jak cajmer napisał, żebro zbrojone na ścinanie i to oczywiście ok, ale zastanawiam się czy płyty wokół nie zbroić dodatkowo na ścinanie, ale nie na całą reakcję tak jakby nie było żebra, tylko na część obciążenia "zebraną" na słup z pola gdzie nie ma żebra ( tam wiadomo koncentracja naprężeń) ...
Co sądzicie o tym?
PLato - nie widzi w tym miejscu problemu, żebro załatwia sprawę
Pl-win chce zbroić ale chyba w ogóle żebra nie uwzględnia sądząc po wartościach. W pl-winie jak wyznaczyłam automatycznie strefę ścinania dla słupa który z dwóch stron ma żebro to i tak program chciał zbroić na ścinanie nad tym słupem - co uważam, że nie jest właściwe.
Jakie jest zdanie Forumowiczów na ten temat?

gw

sirkris

Teoretycznie przebicie moze wystapic - przypadek analogiczny do plyty opartej na scianie (zamiast na belce) - sprawdzamy przebicie na koncu sciany, jak dla przypadku slupa na krawedzi. Tutaj tez moze teoretycznie tak sie przebic.
Ale z rysunku widac ze masz blisko inna podpore, wiec nie spodziealbym sie przebicia...

Parikon

Antoni Zubek · Wysłany: Pon 12:56, 26 Mar 2018 Temat postu:

Witam
Mogę się wypowiedzieć jako konstruktor projektujący stropy filigran tak jak ktoś tu napisał "na zlecenie zakładu prefabrykacji". Z mojej ponad 10 letniej praktyki wynika, że lepiej jest jak konstruktor nie znający dokładnie specyfiki pracy stropów filigran za dużo nie miesza. My jako biuro wykonujemy obliczenia tych stropów indywidualnie sami i sami dobieramy zbrojenie. Lepiej jak nie ma wymuszonego zbrojenia przez projektanta bo: 1- często jest go dużo za dużo ; 2- jest wymagane nie w tym miejscu co trzeba ; 3- jest go za dużo tam gdzie nie trzeba a za mało gdzie faktycznie jest wymagane.
Lepiej jak projekt przygotowuje zakład prefabrykacji a nie projektant budynku, bo różne zakłady mają różną specyfikę produkcji (np. różne max. szerokości produkowanych płyt, różne sposoby układania zbrojenia w płytach itp.). Miałem okazję wielokrotnie projektować na nowo takie opracowane już projekty warsztatowe, więc szkoda waszego czasu.
Teraz wskazówka co najlepiej zrobić w swoim projekcie konstrukcji, aby wilk był syty i owca cała:
1- opracować rzuty montażowe z zaznaczeniem map obciążeń. Chodzi o to aby wskazać (np różnymi kolorami lub kreskowaniami) obszary występowania różnych obciążeń stałych i zmiennych podając w legendzie na rysunku wartości tych obciążeń charakterystycznych i wsp. obliczeniowych z podziałem na obciążenia stałe i zmienne (wbrew pozorom to bardzo ważne). 2- zaznaczyć na tych mapach miejsca występowania dodatkowych sił liniowych i skupionych np od ścian obciążających stropy (nie chodzi mi tu o ścianki działowe). To ważne gdy ściana obciążona stropami obciąża strop niższej kondygnacji.
To tyle i aż tyle. Co do przebicia to my je projektujemy sami ponieważ powinno być ono zamocowane w płycie filigran (w przeciwnym przypadku absolutnie nie możemy uwzględniać całej grubości stropu na przebicie) dodatkowo tak jak tu zauważono zbrojenie na przebicie zależy od ilości zastosowanego zbrojenia górnego podporowego, więc trzeba to zgrać i najlepiej jak zrobi to ten co projektuje i wykonuje strop filigran. Pozdrawiam

majster stefania · Wysłany: Pon 14:00, 26 Mar 2018 Temat postu:

Dziękuję za wypowiedzi Antoni Zubek. Zauważyłam, że schemat działania zależy od projektanta/wykonawcy filigranów. Trzeba to po prostu "dogadać" jeśli jest taka możliwość. Jeśli nie ma bo np. nie wiemy kto będzie wykonawcą filigranów to moim zdaniem lepiej się zabezpieczyć i podać jakie trzpienie należy zabetonować.

Antoni Zubek · Wysłany: Pon 16:05, 26 Mar 2018 Temat postu:

No i właśnie tu się nie mogę zgodzić. Bo odpowiedzialność za projekt warsztatowy filigran ponosi jego autor. Skoro nie projektujesz to po co narzucasz trzpienie? Lepiej postaraj się o przekazanie wszystkich danych aby ten co to robi miał pełną świadomość sytuacyjną. Zabezpieczenie Twoje będzie słabe, bo co jeżeli mi z obliczeń wyjdzie tych trzpieni więcej albo np. jeszcze w jakimś miejscu o którym zapomnisz (uwierz mi to się naprawdę ciężko zdarza). Możesz zawsze zastrzec sobie akceptowanie projektów i jeżeli coś wzbudzi Twój niepokój to niech projektant filigranu wyjaśni skąd są różnice. Pozdrawiam