 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 8:54, 09 Sie 2019 Temat postu: maksymalny rozstaw prętów w płycie |
|
|
Wg EC2 maksymalny rozstaw prętów w płycie nie powinien przekraczać (przykładowa o grubości 16 cm) Smax= 1,2h =19.2 cm.
Mam pytanie czy ten warunek dotyczy wszystkich prętów w płycie także tych doprowadzanych do podpory? czy można (zgodnie z EC2) do podpory doprowadzić co drugi pręt uzyskując tym samym maksymalny rozstaw 2x19.2 cm= 38.4 cm . Pomijam obliczenia, chodzi mi tyko o zrozumienie samego warunku normowego w tej chwili.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 9:05, 09 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
Przeczytaj jeszcze raz ten punkt. Tam jest napisane których miejsc dotyczy ten rozstaw - największych momentów, gdzie określenie tych miejsc należy do projektanta. Do podpory nie trzeba doprowadzać wszystkich prętów, więc siłą rzeczy zachowanie tego rozstawu jest niemożliwe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 11:16, 09 Sie 2019 Temat postu: Re: maksymalny rozstaw prętów w płycie |
|
|
| absur napisał: | Wg EC2 maksymalny rozstaw prętów w płycie nie powinien przekraczać (przykładowa o grubości 16 cm) Smax= 1,2h =19.2 cm.
Mam pytanie czy ten warunek dotyczy wszystkich prętów w płycie także tych doprowadzanych do podpory? czy można (zgodnie z EC2) do podpory doprowadzić co drugi pręt uzyskując tym samym maksymalny rozstaw 2x19.2 cm= 38.4 cm . Pomijam obliczenia, chodzi mi tyko o zrozumienie samego warunku normowego w tej chwili. |
[link widoczny dla zalogowanych]
W płytach o grubości h zbrojonych jednokierunkowo rozstaw w osiach prętów zbrojenia (w przekrojach krytycznych) powinien być nie większy niż:
• 250 mm i 1,2h, gdy h > 100 mm,
• 120 mm, gdy h < 100 mm,
a w płytach zbrojonych dwukierunkowo — nie większy niż 250 mm.
Maksymalny rozstaw prętów poza przekrojami krytycznymi powinien być nie większy niż 300 mm.
Zatem maksymalny rozstaw to 300 mm a nie 384.
Ale patrząc tu:
[link widoczny dla zalogowanych] można projektować jeszcze większe rozstawy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 14:53, 09 Sie 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
absur
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 18:10, 09 Sie 2019 Temat postu: Re: maksymalny rozstaw prętów w płycie |
|
|
| Parikon napisał: | | absur napisał: | Wg EC2 maksymalny rozstaw prętów w płycie nie powinien przekraczać (przykładowa o grubości 16 cm) Smax= 1,2h =19.2 cm.
Mam pytanie czy ten warunek dotyczy wszystkich prętów w płycie także tych doprowadzanych do podpory? czy można (zgodnie z EC2) do podpory doprowadzić co drugi pręt uzyskując tym samym maksymalny rozstaw 2x19.2 cm= 38.4 cm . Pomijam obliczenia, chodzi mi tyko o zrozumienie samego warunku normowego w tej chwili. |
[link widoczny dla zalogowanych]
W płytach o grubości h zbrojonych jednokierunkowo rozstaw w osiach prętów zbrojenia (w przekrojach krytycznych) powinien być nie większy niż:
• 250 mm i 1,2h, gdy h > 100 mm,
• 120 mm, gdy h < 100 mm,
a w płytach zbrojonych dwukierunkowo — nie większy niż 250 mm.
Maksymalny rozstaw prętów poza przekrojami krytycznymi powinien być nie większy niż 300 mm.
Zatem maksymalny rozstaw to 300 mm a nie 384.
Ale patrząc tu:
[link widoczny dla zalogowanych] można projektować jeszcze większe rozstawy. |
Właśnie tego warunku "1,2h" w normie nie mogłem znaleźć. Znalazłem go gdzieś w jakichś opracowaniach. Natomiast w EC2 znalazłem "2h" lub 250 mm
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pią 19:11, 09 Sie 2019 Temat postu: Re: maksymalny rozstaw prętów w płycie |
|
|
| absur napisał: | | Właśnie tego warunku "1,2h" w normie nie mogłem znaleźć. Znalazłem go gdzieś w jakichś opracowaniach. Natomiast w EC2 znalazłem "2h" lub 250 mm |
Nie znalazłeś, bo aktualnie w Polsce takiego wymagania nie ma. Teoretycznie można w zbroić płytę grubości 10cm prętami w rozstawie 20cm w miejscu największych momentów i jest to zgodne z prawem i sztuką budowlaną.
Najrozsądniej jest to obecnie ujęte w niemieckim załączniku do DIN-EN 1992-1-1:
zbrojenie główne:
do d=150mm, max 150mm
powyżej d=250mm, max 250mm (interpolacja liniowa między tymi wartościami, czyli de facto rozstaw równy grubości płyty)
Do podpory doprowadzić przynajmniej 50% zbrojenia, a zbrojenie górne na nieprzewidziane momenty utwierdzenia jako 25% maksymalnego momentu w przęśle.
PKN niestety dał dupy przy opracowaniu polskich załączników do eurokodów i stąd wielu ocenia te normy źle, choć są bardzo dobre, ale w polskim wydaniu olano wiele możliwości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:00, 09 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
Miejsce najwiekszych momentów? Ok ale co w przypadku plyty np. wielopolowej? Maksymalny rozstaw dotyczy przesla dolem czy podpory górą?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
GRAITEC-Support
Ekspert
Dołączył: 19 Lut 2019
Posty: 285
Przeczytał: 24 tematy
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 9:43, 10 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
Wg mnie dotyczy i tego i tego, ale "obszar maksymalnych momentów" odpowiada też zbrojeniu, które na te momenty pracuje. Dla zbrojenia dolnego w podporze nie jest to obszar max momentów.
KD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 8:44, 12 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
| GRAITEC-Support napisał: | Wg mnie dotyczy i tego i tego, ale "obszar maksymalnych momentów" odpowiada też zbrojeniu, które na te momenty pracuje. Dla zbrojenia dolnego w podporze nie jest to obszar max momentów.
KD |
Oczywiście. Zbrojenie górne i dolne należy traktować niezależnie i wyznaczyć obszary maksymalnych momentów osobno dla górnego, osobno dla dolnego zbrojenia - inaczej nie ma to fizycznego sensu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Pon 10:01, 12 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
|
Ja jeszcze Paniom i Panom projektantom podpowiem, ze strop trzeba zazbroić. Co oznacza, ze po takim stropie trzeba podczas tego procesu chodzić i czasami przy większych grubościach stropu warto pomyśleć o tych co maja krótsze stopy. Przy rozstawie prętów większym niż 20cm trzeba rozstawiać płyty do chodzenia, żeby tam nie wpaść i nie poranić sobie nóg.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 10:18, 12 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
| tokkotai napisał: | | Ja jeszcze Paniom i Panom projektantom podpowiem, ze strop trzeba zazbroić. Co oznacza, ze po takim stropie trzeba podczas tego procesu chodzić i czasami przy większych grubościach stropu warto pomyśleć o tych co maja krótsze stopy. Przy rozstawie prętów większym niż 20cm trzeba rozstawiać płyty do chodzenia, żeby tam nie wpaść i nie poranić sobie nóg. |
Przeciętny człowiek ma stopę około 27cm, w bucie roboczym około 30cm, więc bez przesady z tymi 20 cm. Jasne, że na siatce 15x15 się lepiej spaceruje, ale to nie powierzchnia do baletów.
Jak projektujesz dla inwestora, to ma być mało materiału i pracy, zwiększanie rozstawu zwykle spełnia te kryteria. Wygoda zbrojarza i betoniarza, który pechowo urodził się z małą stopą, zwykle nie może być postawiona ponad czynnikami ekonomicznymi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Pon 10:25, 12 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: | | tokkotai napisał: | | Ja jeszcze Paniom i Panom projektantom podpowiem, ze strop trzeba zazbroić. Co oznacza, ze po takim stropie trzeba podczas tego procesu chodzić i czasami przy większych grubościach stropu warto pomyśleć o tych co maja krótsze stopy. Przy rozstawie prętów większym niż 20cm trzeba rozstawiać płyty do chodzenia, żeby tam nie wpaść i nie poranić sobie nóg. |
Przeciętny człowiek ma stopę około 27cm, w bucie roboczym około 30cm, więc bez przesady z tymi 20 cm. Jasne, że na siatce 15x15 się lepiej spaceruje, ale to nie powierzchnia do baletów.
Jak projektujesz dla inwestora, to ma być mało materiału i pracy, zwiększanie rozstawu zwykle spełnia te kryteria. Wygoda zbrojarza i betoniarza, który pechowo urodził się z małą stopą, zwykle nie może być postawiona ponad czynnikami ekonomicznymi. |
Coz, przeciętna kobieta ma maksymalnie 25cm. Zresztą, jak będziesz chodził kiedyś po stropie grubości 1000mm przy rozstawie górnej siatki 250mm to wtedy pogadamy  . Podpowiem, ze czułem się przy każdym kroku jakbym miał wpaść do środka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 27 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 13:03, 12 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
| tokkotai napisał: | | Coz, przeciętna kobieta ma maksymalnie 25cm. Zresztą, jak będziesz chodził kiedyś po stropie grubości 1000mm przy rozstawie górnej siatki 250mm to wtedy pogadamy . Podpowiem, ze czułem się przy każdym kroku jakbym miał wpaść do środka. |
Przeciętna kobieta nie jest ani zbrojarzem, ani betoniarzem. Jeszcze nie trzeba projektować górnych siatek zbrojeniowych, by damy mogły na nich tańczyć w baletkach.
Jeżeli płyta ma 1m grubości, to znaczy, że zbrojenie z minimum #16, raczej #20 i większe średnice. Światło jest mniejsze niż 23cm. Przy takim rozstawie pręty tych średnic pod ciężarem człowieka się nie uginają, więc nie wiem skąd miałeś takie wrażenie. Szkielet górnego zbrojenia powinien być tak podparty, by pod ludzkim ciężarem praktycznie nie występowało ugięcie.
Nie mogę teraz znaleźć, ale mam gdzieś fotkę, jak po zbrojeniu płyty 80cm jadę bobcatem 325 (prawie 3 tony). Także opowieści o górnej siatce jako śmiertelnej pułapce do mnie nie przemawiają.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Gość
|
| Wysłany: Pon 14:45, 12 Sie 2019 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: |
Przeciętna kobieta nie jest ani zbrojarzem, ani betoniarzem. Jeszcze nie trzeba projektować górnych siatek zbrojeniowych, by damy mogły na nich tańczyć w baletkach. |
W nadzorze budowlanym tez nie pracuje? Ja miałem 250mm rozstaw fi 16 i 3 metry do dołu. To była płyta fundamentowa. Mimo, ze mam buty po 35cm to 250mm było bardzo niewygodne do chodzenia. POdejrzewam, ze gdyby była kobieta to by nie była w stanie sprawdzić poprawności ułożenia zbrojenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
