Konstruktor budowlany

majster stefania

Dobry wieczór,
czy analizowaliście kiedyś mury oporowe typu L ?
Chodzi o to, ze przy stosowaniu zaleceń producenta po wrzuceniu do obliczeń (Konstruktor - mury oporowe) nie wychodzi stateczność.
Sprawdzałam 2 producentów i podobna historia.

Czy spotkaliście się z takim problemem?

Sacron

A jakie dałaś warunki brzegowe ? Grunty itp, jakie współczynniki, pokaż screeny

majster stefania

Znalazłam czuły punkt, w specyfikacji piszą, ze można posadowić na gruntach piaszczystych Id=0,4 lub spoistych Il=0,35.

Jeśli przyjmę piaski drobne - to przesuw pod podstawą z uwzględnieniem współczynnika tarcia gruntu nie wychodzi, dla piasków średnich jestem na styk z nośnością.
Dmin=0,5m zgodnie z zaleceniami
podstawa chropowata

W sumie w tym prefabrykacie nie ma żadnych zapasów bezpieczeństwa. A opis bardzo lakoniczny, dopiero po dłuższej rozmowie wyciągnełam specyfikację.

Uzo

Mysle, ze wspolczynniki bezpieczenstwa jakies sa, ale ciezko sie odniesc bez konkretnych danych Smile

Jesli w specyfikacji jest napisane, ze dziala dla takich i takich warunkow gruntowych i dla takich wychodzi to chyba ok ? Smile

Sam od czasu do czasu licze prefabrykowane sciany oporowe i statecznosc tez oczywiscie sprawdzam - z jasno okreslonym opisem co zostalo zalozone.

Jesli chodzi o przesuw to tak naprawde wszystko sprowadza sie do obliczenia wspolczynnika tarcia i przylozenia zakladanych obciazen.

Dywan

Przesuwu nikt chyba nie sprawdza, zarówno w murach oporowych jak i w stopach hal stalowych. Prefabrykaty ktoś jakieś produkuje, ale chyba często bez obliczeń.
Ja w projekcie czasem piszę, że dopuszcza się stosowanie murów z elementów prefabrykowanych o parametrach nie gorszych od projektowanego rozwiązania i wtedy tyłek kryty.
Liczyłem kiedyś jakieś L prefabrykowane, nie pamietam producenta i mi nie wychodziło. Podobnie szamba prefabrykowane (z uporem maniaka zbrojone tylko jedną siatką gdzieś tam w betonie bez zakładów na narożach). Jest też duża różnica przecież jeżeli chodzi o to czy grunt zasypowy jest spoisty czy nie.
Inwestor wymaga by były prefabrykaty?

Uzo

majster stefania

Tak, chciał szybciej i prefabrykaty.
Uważam, że sprawdzenie przesuwu to dość ważny aspekt, bo co z tego, ze zbrojenie wytrzyma jak mur będzie kilka cm poza granicą działki, albo obrócony? Wink

Powiem Wam, ze w obliczeniach, które dostałam od producenta, tak jest policzone, ze warunki przesuwu i obrotu są niespełnione Very Happy

Inwestor widzę, ze jest z tych "niekombinujących" i chce mieć dobrze to zrobione.

Uzo

Dywan

Prawda, to "nikt" to przesada, ale w pewnym uproszczeniu obraz rzeczywistości.
Myślę, że dobrze sprawdzić rysunki warsztatowe producenta takiego muru oporowego zanim się klepnie, że jako projektant dopuszcza się takie rozwiązanie zamienne.
Z murami prefabrykowanymi to miałem kiedyć tam raz tak bardziej do czynienia, ale wystarczy spojrzeć na rysunki szamb. Zdaje się niewiele producentów daje zbrojenie po obu stronach ścian.
Spotkałem się z postawą projektanta - że jak jest prefabrykownay to przecież ktos to projektuje wiec jest bezpieczenie. A tymczasem producent prefabrykatu powie pewnie - no jak projektant się zgadza na ten wyrób to wszystko musi grać Wink

Pomijam oczywisćie producentów np płyt spreżonych bo tam to raczej fachowo podchodzi się do tematu.

A jak ktos robi mury oporowe prefabrykowane, to nie ma wiekszego porblemu by na jeden nawet raz przerobił troche formy i zrobił wg proj. konstruktora.
Niemniej odpowiadając na pytanie Stefanii sam spotkałem sie z tym, że prefabrykat przeznaczony do danego rozwiązania mi z obliczeń nie wychodzi, co nie oznacza jeszcze, że jest zły, może ja źle liczę Wink

Edit: robię troche fundamentów prefabrykowanych pod hale stalowe i zmiana formy po podwaline czy stope to nie jest problem, naprawde.

Uzo

Nie wiem jak to obecnie wyglada w Polsce, ale w UK jesli inwestor/wykonawca/projektant chce zastosowac prefabrykaty w miejsce rozwiazania in-situ/lub od zera, to zwraca sie o to do firmy ktora te prefabrykaty projektuje i wykonuje. Zamawiajacy otrzymuje pelen pakiet przed wykonaniem - obliczenia i rysunki wykonawcze elementow - ktore musza zostac zatwierdzone przez glownego projektanta obiektu i wykonawce przed realizacja. Jesli sa jakies uwagi do obliczen/rozwiazan itd to wszystko jest uzgadnianie, zmieniane do osiagniecia porozumienia i finalnej wersji.

stanislove

W DE tak samo, z tym że przy większości projektów całe opracowanie trafia jeszcze do sprawdzenia przez urzędowego statyka.

W Polsce jest pod tym względem dzicz, szczególnie na mniejszych budowach. Ostatecznie za bezpieczeństwo budynku odpowiada projektant i on musi zatwierdzić proponowane rozwiązanie. Jak producent nie przedstawi obliczeń, to albo się nie zgadzać, albo sprawdzać samemu (pozostaje pytanie na czyj koszt).

sirkris

Projektowalem kilka lat temu sciany oporowe w UK uzywajac prefabrykowanych elementow, i te prefabrykowane sciany mialy otwory w podstawie zeby je zakotwic w innej podstawie.
Te elementy zawsze mialy za krotkie podstawy i trzeba bylo wylewac na budowie zelbetowe plyty/podstawy z kotwami.
Moze tu tez jest taki przypadek ze producent zaklada ze to bedzie zakotwione w fundamencie innym?