Konstruktor budowlany

pop3k

Cześć, zastanawiam się nad zamodelowaniem takiego układu:
Jest sobie ściana żelbetowa 4,5m wysoka, która ma za zadanie podeprzeć strop kanałowy i napór gruntu od zewnątrz (na fioletowo obciążenie).
Chciałbym, aby ta ściana nie miała typowego fundamentu jak dla konstrukcji oporowych, tylko zwykłą ławę.
W zamian za to, chciałbym, aby całe obciążenie przejmowały słupy/rdzenie rozstawione co 6m. Słupy te mogą mieć w zasadzie dowolną wysokość w przekroju.
Jak taki układ zamodelować? Ustawić mu zwolnienia? Zamodelować kilka różnych układów? Czy na pierwszy rzut oka uda mi się za pomocą stóp fundamentowych przenieść obciążenie?
Axis wywala przekroczenie poślizgu i mimośrodu na fundamencie, już nie mówiąc o ławach, których nie jest w stanie policzyć.
Macie jakieś porady? Może układ w ogóle nie ma prawa bytu?
[link widoczny dla zalogowanych]

Robert_gtw

a te słupy z drugiej strony podparcia tej płyty kanałowej to też projektujesz czy istniejące ?

pop3k

Też projektowane, ale tam bez naporu gruntu

radoslaw.sz

To co chcesz zrobić nie wydaje się jakimś karkołomnym zagadnieniem, tylko trzeba tutaj uwzględnić kilka rzeczy. Ściana zapracuję troszkę jak taki żagiel i przeniesie siły na słupy. Ja bym ławy jako podpory dla ściany w ogóle nie modelował, a jak już to tylko w formie podparcia pionowego, żeby nie zakłamywać reakcji na słup i tylko na obciążenie pionowe ją zaprojektował, jeżeli faktycznie chcesz taką ławę wykonać.

Pierwsze zasadnicze pytanie, jak zrealizowany ma być węzeł u góry tej ściany - czy góra jest stabilizowana przez płytę kanałową i dalszą konstrukcję czy nie - od tego będzie zależała statyka ściany i rozkład sił, jakie pójdą na stopę.

Druga kwestia - jakie masz grunty w tym wypadku - dużo będzie się dało policzyć i zaprojektować, ale konkretne gabaryty stóp, jej mimośrody itp. będą uzależnione od gruntów, na jakich chcesz to posadowić.

pop3k

Praktycznie węzeł między ścianą a płytą kanałową - zazbrojony podporowo - można uznać jako sztywny. Nic mi jednak nie szkodzi sprawdzić drugi układ z obrotem na styku i wymiarować gorszy.
Co do gruntów to są bardzo mocne, trochę twardoplastycznych glin, zwietrzeliny i skały.
Model, o którym mówisz - a taki przyjąłem na załączonym obrazku - ma jeszcze wadę w samej ścianie - żaglu.
Model MES wie, że obciążenia są przekazywane na słupy. Jednak w tej strefie przy stuku ściany i słupa można się domyśleć, że sama ściana przejmuje też naprężenia ze słupa. Zastanawiałem się czy tam (styk słupa i ściany) nie wprowadzić jeszcze jakiegoś zwolnienia.

Jeszcze pytanie co do samego obciążenia gruntem. W rzeczywistości za ścianą znajduje się pionowa skarp-ściana z litej skały (ok. 1-1,5m od niej). Rozkład obciążenia przyjąłem dla zasypki, ale po całej wysokości ściany. Czy redukowalibyście te obciążenie ze względu na tę sytuację?

radoslaw.sz

Jeżeli jest ściana, a obok lita skała, to tam nie powinno być jakiegoś dużego parcia, pytanie co na zasypkę i jak zagęszczona. Redukować jako tako to może nie, tzn. przeanalizowałbym dokładnie jakie parcie tam od tej zasypki będzie i takie przyjął z jakimś buforem.

Co do modelu, tak jak piszesz, policzyłbym dwa modele. Na jednym ze zwolnieniami dla obliczeń słupa i stopy. A drugi bez dla obliczeń ściany na moment po stronie zewnętrznej. Chyba, że chcesz tam, na styku ściany inne schematy przyjmować (przegub). Z drugiej strony nic nie szkodzi, żeby taki temat zamknąć jednym realnym modelem z paneli Wink

Jedynie, że trochę gorzej się fundamenty będzie liczyło.

Dywan

Co do wymiarowania samej ściany to można sobie wziąć pasmo 1m, obciazyć obciażeniem z góry i parciem grunty, na ławie i stropie przegub i tak policzyć zbrojenie w ścianie pionowe ze względu na rysy pewnie (bo różnie z tym zbrojeniem odginanym na płytę, no ale jak chcesz). Poziome ze względu na skurcz też ręcznie. I to jest pierwsze primo.
Teraz w całym modelu dałbym normlanie ścianę jako panel i słupy jako słupy Smile

Można podporę dać tylko w słupie, ławę potraktować jako belkę krawędziową i będzie siła na samą stopę. Jak ta ściana jest ścianą pokrywającą się z zewn. ścianą budynku, czyli ma duże ściskanie to pewnie przesuw ławy normalnie wyjdzie i nie potrzeba nic wiecej, a z modelu jeszcze masz pełne zbrojenie w panelu. Jak ściana jest ścianą zewn garażu/piwnicy, co jest poza obrysem budynku, czyli małe ściskanie, to pewnie przesuw nie wyjdzie w ławie i wtedy ten model z podparciem na słupach. Teraz jak na słupach nie wychodzi przesuw (na stopie) to dajesz w poziomie stóp belki żelbetowe np. 60x40 i łączysz nimi stopy. Taka beleczka jest ściskana. Przesuw można na szybko policzyć ręcznie - ale jako siłę nacisku dać z obu słupów połączonych tą belką.
Nie rozumiem, o co chodzi z tym zwolnieniem przy słupie, no ale zbrojenie poziome jest przeciągnięte, więc jest pełna ciągłość.

pop3k

OK, przeanalizuje te podejścia.
A ścianę mówisz, że byś przeanalizował tylko z 1m? Dla prostego, w/w schematu? Nie przejmował się, ze naprężenia rosną przy jej podporach (słupach)?

Dywan

Z tym jednym metrem to może jednak troche bez sensu, jak i tak będziesz robił dwa modele z podparciem ławą i ławą jako belką krawędziową ze zwolnionym przesuwem. Ja sobie czasem robie takie kontrolne obliczenia na prostych schematach by mieć odniesienie potem do wyników z 3D.

Robert_gtw

a ja bym słup przy ścianie oporowej spiął belką ze słupem który jest w rzędzie za nim. Powstała by sztywna rama w kierunku prostopadłym do naszej ściany. Spróbowałbym 2 podejścia:
sztywna tama z przegubowym połączeniem z fundamentem , a drugie podejście to zastosowałbym wszystkie połączenia sztywne

btw. w Axisie podczas wymiarowania ławy która przenosi oddziaływanie od wiatru ze ściany o wysokości 3,5m też wykrzacza głupoty..
Ławę raczej bym pominął tutaj w obliczeniach i przyjął że wszystko przeniosą stopy słupów

pop3k

Dzięki za pomoc. Na tym forum zawsze można na Was liczyć.

Rozwiązałem temat w sposób następujący:
2 główne schematy (liczyłem jeszcze kilka dla porównania, ale nieważne) - wszystko sztywne jak na rysunku z 1 postu a drugi - przegub na płytach stropowych - przy połączeniu ze ścianą.
Podpora węzłowa pod słup - sztywna, pod ścianę tylko na Z.
Kolejne dwa schematy skopiowałem i usunąłem w nich obciążenie naporem gruntu na ścianę.
Z gorszego schematu zwymiarowałem słupy i stopy, przesuw nie wychodził, więc dodałem ławy poprzeczne w linii słupów co 6m.
Z tego samego schematu zwymiarowałem również ściany - odcinając wykresy na rzeczywistym styku ściany i słupa, redukuąc tym piki.
Z 3 i 4 schematu zwymiarowałem ławy fundamentowe pod ściany.

MIREKXXX

ciekawe rozwiązanie obliczeniowe. Problem często występujący przy przekrytych placach składowych. Nie zawsze opłaca się projektować duże podeszwy ścian oporowych mając solidne słupy żelbetowe i ich spore fundamenty. Odwracając temat często projektujemy słupy oparte na ścianie oporowej i nie raz wychodzą "cuda"
Pozdrawiam serdecznie.