Konstruktor budowlany

vz

Hej, taki przypadek: Model całego budynku 3D (Revit), eksport do softu MES, obliczenia itd. Obliczenia dla stropów, belek, słupów i ścian OK.
Tylko jak poprawnie zamodelować i zwymiarować tarczę żelbetową opartą na słupach? Chodzi mi o to, jak radzicie sobie z pikami sił etc. od podpór punktowych (słupy) i jak założyć poprawne warunki brzegowe (dł. podparcia = szer. słupa).
Póki co tworzę osobny model dla tarczy i podparcie na słupach modeluję jako podporę liniową na szer. tego słupa. Tylko jak zebrać i udokumentować obciążenia z modelu 3D z wyższych kondygnacji i kondygnacji, która obciąża dolną krawędź tarczy? Jakieś wskazówki?

uszki

Ja bym to ugryzł w ten sposób:
1. W modelu obliczeniowym zmieniłbym słupy z prętów na panele o rzeczywistej szerokości
2. Jeżeli to nie zredukuje pików, to policzyłbym ręcznie naprężenia docisku na styku elementów, jeżeli wyjdą ze sporym zapasem do wytrzymałości na docisk to bym się tym już nie przejmował.
3. Policzyć zbrojenie na rozciąganie i voila.
W tarczach w modelu 3d jest jest jeszcze problem taki, że jeżeli od spodu tarcza kończy się stropem, to duża część rozciągania w przęśle jest stropie, żeby poprawnie zazbroić strop to w module wymiarowania stropu trzeba włączyć zginanie + rozciąganie. Piszę to na przykładzie robota, ale w innym program pewnie jest podobnie.

vz

uszki dzięki za wskazówki! Co do warunków brzegowych dla tarczy jest to dobre rozwiązanie. Ale muszę jednak jeszcze dookreślić o co mi chodzi.
Twój sposób z panelami jest OK, ale z punktu widzenia dokumentacji obliczeń i dodatkowo wymiarowania słupa stwarza pewne problemy. Co do dokumentacji, to jest kłopot dla takich podparć (słup-panel) przedstawić wyniki reakcji podporowych (chodzi o globalną wartość [kN] i do wyświetlenia z innymi rekcjami innych słupów. Co do wymiarowania słupów, to np. problem zwymiarowania takiego słupa-panelu i uwzględnienie w nim wymaganego wyboczenia etc. Dostanę tylko czyste zbrojenie wynikające ze ściskania i zginania w panelu.
Problem mam taki, jak udokumentować (zebrać) przy obliczeniach na modelu 3D reakcje na tarczę ze stropu powyżej i poniżej(!). Szukam jakiegoś w miarę uniwersalnego podejścia, żeby nie doszło to tego, że rozwiązuję jeden problem tworząc następny.
Może ma ktoś to ogarnięte na swój sposób i się podzieli?

uszki

No dobrze, ale komu ty to masz dokumentować? Ty jesteś projektantem z uprawnieniami i jaki model obliczeniowy przyjmiesz do wymiarowania elementu wynika z twojej wiedzy i doświadczenia, to nie studia, że musisz udowadniać komuś co i jak zrobiłeś. Z modelami 3d jest taki problem, że w zależności od tego co w danej chwili chcesz policzyć taki model musisz zrobić. Tak jak piszesz, dla wymiarowania tarcz najlepsze są podpory panelowe a nie prętowe, w przeciwieństwie do wymiarowania słupów. Nie ma jednego właściwego modelu. Odnośnie przedstawiania sił normalnych, ja czasem załączam do projektu budowlanego naprężenia w elementach pionowych. Jeżeli popatrzy na to inny konstruktor to będzie wiedział o co chodzi. Jeżeli chodzi o wymiarowanie słupów to niezależnie od tego czy słup jest prętem czy panelem, wymiaruję go w starym robobatowym expercie żelbetowym, szybko, sprawnie, bez zbędnych komplikacji.
Jeśli chodzi o zbieranie obciążeń na od stropu wyżej i niżej, zrób to metodą kopertową, wiele się nie pomylisz.

pzdr

GMBh

vz

@uszki nie do końca jest tak, jak mówisz. Dokumentacja projektu jest konieczna i bez sensu jest dawać swoje obliczenia jak "czarna skrzynka". W Polsce projekt bud. co prawda nie zawiera dużo a przynajmniej mniej niż np. wykonawczy. Wielu kolegów projektuje nie tylko w Polsce. Ten projekt np. jest w DE. A tam jest już inaczej i takie tłumaczenie "mam uprawnienia i nie muszę się tłumaczyć" po prostu nie przejdzie...
Tak czy inaczej dzięki za podpowiedzi i chęc pomocy! Szukałem sposobu bardziej ogólnego, a nie rozwiązania prowizorycznego (Bez obaw, tutaj nic do Ciebie nie piję Smile

, po prostu ogólna uwaga). Z kopertą miałem podobny pomysł. Dzięki!

Widzę, że np. @GmbH znalazł sobie inne rozwiązanie. Ciekawie brzmi. Jak rozumiem takie słupy modelujesz wtedy jako panele?

GammaCAD

A nie prościej byłoby zastosować element sztywny na szerokości słupa w miejscu gdzie on dochodzi do ściany?
Mamy dość ładnie rozłożone naprężenia, a dodatkowo słup to ciągle element prętowy, który można wygodnie zwymiarować.

Bez elementu sztywnego siła x6

GMBh

@GammaCAD
Dobre rozwiązanie. Stosuje podobne (pogrubienia w płycie nad słupami wg zaleceń prof. Starosolskiego). Zaletą jest dodatkowo możliwość odczytu sił w płycie z krawędzi słupa. Oczywiście jeśli dodatkowo w ustroju konstrukcyjnym mamy płyty oprócz tarcz.