Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obciążenie podciagu wieloprzęsłowego
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gtx
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 10:10, 10 Lis 2010    Temat postu:

Niedługo będziemy "modelować" belki jednoprzęsłowe w ABC tarczy.
Piotrbu a możesz powiedieć co masz na myśli z odpowiednim wymodelowaniem styku ściany z podciągiem?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gtx dnia Śro 10:11, 10 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 759
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:17, 10 Lis 2010    Temat postu:

A ja proponuję uwzględnić poprzeczne ściany murowane, które zapracują jak wspornik.
I w ten prosty sposób doszliśmy do wniosku, że omawiany podciąg nie jest potrzebny Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gtx
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Lis 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Śro 10:30, 10 Lis 2010    Temat postu:

Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Domin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 56
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:04, 10 Lis 2010    Temat postu:

Nie wiem po co ten sarkazm, chciałem po prostu poznać opinie Projektantów na forum do tego celu stworzonym. Nikt nie odniósł się merytorycznie do tematu jak się ma sztywność pełnej ściany do wykresu momentów i czy w związku z tym nie można zredukować w jakimś stopniu obciążenia tą ścianą - analogicznie jak zasady obciążania nadproży ścianami położonymi nad nimi. Z mojej strony kończę ten temat. Mam pogląd jak inni konstruktorzy widzą ten temat i tyle.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szoszon
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:36, 10 Lis 2010    Temat postu:

gtx napisał:
Piotrbu a możesz powiedieć co masz na myśli z odpowiednim wymodelowaniem styku ściany z podciągiem?

ABC Tarcza jest bardzo przydatnym narzędziem w przypadku wszelkich wątpliwości tego typu. Piotrbu pisząc o odpowiednim modelowaniu zapewne miał na myśli wprowadzenie nieliniowości w postaci "pękających" elementów - nie przenoszących rozciągania (lub przenoszącymi małe wartości) na styku żelbetowego podciągu (lub belek na poszczególnych kondygnacjach) i murowanej ściany. Należy oczywiście wprowadzić dwa materiały (żelbet i mur ceglany). Osobnym zagadnieniem w modelowaniu byłby pionowy styk murowanej ściany z żelbetowymi słupami. W zależności od przyjętej technologi wykonywania (z strzępiami lub bez, zbrojeniem poziomym łączącym słup i ścianę itp.) można by różnie zamodelować te rejony - włącznie z wprowadzeniem elementów ulegających zniszczeniu przez docisk lub ścięcie).

Ale jako że nie został zamieszczony żaden szkic ściany, ciężko jest się wypowiadać, czy w tej konkretnej sytuacji jest konieczne wytaczanie aż takich ciężkich dział do tego zadania. W każdym bądź razie może wyjść z tego bardzo ciekawa praca "doktorska" Smile pokazująca jak przyjęcie różnych modeli obliczeniowych wpływa na siły wewnętrzne w konstrukcji.
Pozostaje tylko pytanie "Czy ilość włożonej pracy w takie zagadnienie jest jest proporcjonalne do wagi problemu". Ten kto podpisuje się pod obliczeniami musi sam sobie odpowiedzieć na to pytanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 988
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Śro 14:46, 10 Lis 2010    Temat postu:

gtx napisał:
Niedługo będziemy "modelować" belki jednoprzęsłowe w ABC tarczy.


He, he, już modelujemy. np. dźwigary z drewna klejonego. Statycznie jest to belka jednoprzęsłowa, ale jak chcesz dokładniej poznać rozkład naprężeń to ABC Tarcza się przydaje.

gtx napisał:
Piotrbu a możesz powiedieć co masz na myśli z odpowiednim wymodelowaniem styku ściany z podciągiem?


Elementy pękające, linie poślizgowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 759
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:47, 10 Lis 2010    Temat postu:

Ponieważ nie znam programu ABC. Czy w tym programie istnieje możliwość symulowania efektu przesklepienia ściany murowanej ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosomaq
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 131
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 17:08, 10 Lis 2010    Temat postu:

kolego@Domin wklej widok tej ściany bo sam widzisz jaki się bałagan robi. Bez rysunku ta dysputa zaczyna przypominać rozmowę "ze ślepym o kolorach".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szoszon
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:48, 10 Lis 2010    Temat postu:

adam_47 napisał:
Ponieważ nie znam programu ABC. Czy w tym programie istnieje możliwość symulowania efektu przesklepienia ściany murowanej ?

Tak, da się to całkiem prosto zamodelować - z wykorzystaniem nieliniowości w postaci elementów pękających. [link widoczny dla zalogowanych]jest artykuł na temat awarii nadproża przy której wykorzystywano do analizy ABC Tarczę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 759
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:25, 10 Lis 2010    Temat postu:

Dziękuję szoszon, przeczytałem.
Pozwolę sobie umieścić
Cytat:
Odczuwa się brak we współczesnych dokumentach normalizacyjnych (PN-B03002:1999/Az2:2002) parametrów wytrzymałościowych murów (zwłaszcza słabych), które można byłoby wykorzystywać w bardziej wyrafinowanych obliczeniach numerycznych.
podsumowujący artykuł.
Sam autor zastosował analizę MES, żeby wyjaśnić dlaczego mimo niedomiarowania, nadproże nie zawaliło się. Myślę, że do wymiarowania wzmocnienia zastosował jednak metodę tradycyjną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 506
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 0:16, 11 Lis 2010    Temat postu:

Pozwolę sobie włączyć się do dyskusji. Całkowicie nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że pękający mur da się całkiem prosto zamodelować. Byłem kiedyś świadkiem, jak jedna z doktorantek (dzisiaj już Pani Doktor) wykonywała analizy MES w programie ABAQUS murków o prostych kształtach, jednocześnie weryfikując pewne swoje założenia na maszynie wytrzymałościowej. Sam nieco też bawiłem się ABAQUS'em analizując belki żelbetowe przy użyciu dość zaawansowanego modelu betonu, tego samego, którego używała wspomniana doktorantka do analizy muru ceglanego, tylko przy innych własnościach materiałowych. Mogę powiedzieć jedno - między wynikiem nawet mocno zaawansowanych analiz MES (w porównaniu do obliczeń inżynierskich) a badaniem doświadczalnym w przypadku konstrukcji murowych mogą występować naprawdę duże rozbieżności. Modelowanie kilku kondygnacji ścian murowanych z uwzględnieniem dużej nieliniowości materiałowej muru oraz możliwością poślizgu na styku ściana-beton jest pomysłem nie nadającym się zupełnie do praktycznego zastosowania. Pomijając kwestie czasochłonności takich obliczeń, otrzymane wyniki mogą się mieć nijak do rzeczywistości z uwagi na prawdopodobieństwo dużego błędu przyjętych założeń.

Ja ze swojej strony proponuję zamodelować ściany prętami (koniecznie kratowymi - nie przenoszącymi zginania) rozstawionymi np. co 50cm. To mniej więcej tak, jakby założyć, że w ścianie występują gęste spękania pionowe. De facto pomijamy wtedy sztywność tarczową, a uwzględniamy jedynie rozkład obciążenia na elementy poziome poszczególnych kondygnacji (wieńce, belki, podciągi) proporcjonalny do sztywności giętnej poszczególnych elementów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szoszon
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:36, 11 Lis 2010    Temat postu:

burczynski napisał:
Pozwolę sobie włączyć się do dyskusji. Całkowicie nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że pękający mur da się całkiem prosto zamodelować.

Jako że dyskusja odbiegł od zasadniczego tematu, to pozwoliłem sobie odpowiedzieć w nowym wątku, w konstrukcjach murowych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Domin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 56
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:41, 11 Lis 2010    Temat postu:

Opisze jeden konkretny schemat: 3 przęsła podciągu rozpiętość przęseł 3,6 ; 3,0 i 3,6m na nim pełna ściana z silki gr. 24cm - 5 kondygnacji wys kondygnacji 2,9m wieniec na każdej kondygnacji na końc ściany (na jednej krawędzi) słup żelbetowy 24x24cm z drugiej ściana poprzeczna

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 506
Przeczytał: 77 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 19:53, 11 Lis 2010    Temat postu:

Domin - załącz rysunek, bez tego nie wiadomo dokładnie o czym dyskutujemy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Domin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 20 Lut 2010
Posty: 56
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:08, 11 Lis 2010    Temat postu:

Przez najbliższe parę dni nie mam jak wkleić bo nie bedzie mnie w pracowni

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin