 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kosa72
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 18 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
 Wysłany: Pon 14:31, 18 Lip 2011 Temat postu: Odporność pożarowa słupa według EC2 |
|
|
Witam
Czy ktoś spotkał się z przypadkiem, w którym mimośrody dla słupa przekraczają 20cm. Dla słupa nie jest to problem (pod względem wymiarowania) natomiast problem jest z odpornością pożarową. Wszystkie tabele są opracowane przy założeniu, że maksymalny moment jest mniejszy niż 20cm, natomiast ie ma żadnej informacji, co zrobić, gdy mimośród jest większy.
Słup jest wytężony na 15%, wszystko gra, tylko nie ma odporności ogniowej. Problem dotyczy słupów na ostatniej kondygnacji w budynku słupowo-płytowym, gdzie niższe kondygnacje nie sprawiają problemów bo rośnie siła osiowa, problem jest na ostatniej kondygnacji, gdzie siła jest niewielka, a moment największy.
Jeśli ktoś ma jakieś podpowiedzi, co z tym zrobić, będę wdzięczny za pomoc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michasl201
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 13 Lip 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:43, 18 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Wtedy pożar trzeba uwzględniać jako wyjątkową sytuację obliczeniową ... bo rozumiem, że pisząc "tabelki" masz na myśli te którę dają odległość środka ciężkości zbrojenia i grubość elementu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kosa72
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 74
Przeczytał: 18 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 14:48, 18 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
dokładnie to miałem na myśli. Bazuję także na tym, że przeliczam elementy w robocie z uwzględnieniem pożaru, a tam do wyboru jest tylko metoda A lub B z tabelkami z załącznika C - więc ograniczenie metody B do 20cm mimośrodu.
A możesz rozwinąć hasło wyjątkowa sytuacja obliczeniowa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michasl201
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 13 Lip 2011
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:47, 18 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Musisz skorzystać z eurokodu 1991-1-2 i eurkodu 1992-1-2 (żelbet) oraz 1993-1-2 (stal). Obliczeniowe oddziaływania dla słupa mnożysz przez odpowiednie współczynniki (będą one mniejsze co do wartości niż dla sytuacji trwałej), natomiast wartości granicy plastyczności dla stali i wytrzymałości na ściskanie dla betonu trzeba obliczyć w zależności od temperatury, którą wygeneruje pożar (w eurokodach podano wykresy). Np. biorąc tą standardową krzywą pożaru i mając element np. R120 odczytujesz jaka jest wytrzymałość stali lub żelbetu po 120 minutach pożaru i to wstawiasz do wzorów, którymi normalnie liczy się i wymiaruje słup. Jest też inna metoda zwana metodą izotermy 500 st. C. Wtedy w obliczeniach nie uwzględniasz tej części przekroju żelbetowego, która w czasie pożaru osiagnęła temp 500 st. C, a do obliczeń uwzględniasz tylko tą część przekroju która ma mniejszą temp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
drugistudent
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 07 Wrz 2011
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:42, 04 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
jak wyznaczyć szerokość słupa dla odporności R60 gdy niewiadome to As i Ac, które zalezą od szerokości słupa (metoda B) ? czy ten proces jest jednak iteracyjny?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez drugistudent dnia Pon 22:42, 04 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:07, 12 Lis 2021 Temat postu: |
|
|
Czy może się ktoś podzielić przykładem zastosowania metody izotermy 500st dla słupów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 23:59, 17 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Ogólnie literatura leży w sprawie izoterm 500. Jedyna książka, która ten temat porusza i daje przykłady to "Konstrukcje żelbetowe w warunkach pożarowych" Robert Kowalski.
Znalazłem też aplikację, która bardzo ładnie działa jednak nie jestem w stanie zweryfikować obliczeń. W porównaniu do w/w książki to wyniki w apce są korzystniejsze (czyli po stronie niebezpiecznej). Apka to FIN EC Software Concrete Fire.
michasl201 napisał o założeniach metody izotermy 500 i też tak ją rozumiem. Praktykuje ktoś taką metodę? Jak ją w praktyce wykorzystujecie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbyszek11
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Lut 2021
Posty: 265
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:10, 18 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
AxisVm w wersji X6R2 szykuje moduł do pożarówki żelbetowych słupów i belek. Nie jestem pewien, ale z tego co widziałem na stronach czeskich to do wymiarowania będzie wykorzystana właśnie chyba metoda izotermy 500.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Martin74
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 04 Wrz 2018
Posty: 104
Przeczytał: 35 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 13:47, 18 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Do pop3k, tak to wygląda w praktyce.
Ja ostatnio byłem zaangażowany w określenie czy ściany oporowe przy których kiedyś było składowane kruszywo mogą być wykorzystywane obecnie jako ściany oddzielenia p.poż. (wymagane REI 240). Metodą izotermy 500, wykonując stosowne obliczenia, udowodniłem że mogą przy założeniu bardzo małej grubości otuliny i a=3cm i że działa na nie tylko parcie lub ssanie wiatru w wyjątkowej sytuacji pożarowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:02, 18 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
A możesz podzielić się obliczeniami? Ostatnio przeglądałem cały internet w poszukiwaniach
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Martin74
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 04 Wrz 2018
Posty: 104
Przeczytał: 35 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:36, 18 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Pop3k policzyłem jak zaproponowano w książce "Konstrukcje żelbetowe w warunkach pożarowych" Robert Kowalski, o której wspomniałeś. Na stronach 163 do 165 masz przykład jak to zrobić w przypadku płyty zbrojonej jednokierunkowo np. wspornikowej ogrzewanej od strony zbrojenia, a taki schemat statyczny wykorzystuje się np. w przypadku obliczeń płyty pionowej ściany oporowej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:47, 18 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
ok dzięki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
david939
Aktywny Forumowicz
Dołączył: 10 Lis 2018
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 21:01, 14 Lut 2022 Temat postu: |
|
|
Ja już dłuższy czas mam problemy z pożarówką w przypadku konstrukcji żelbetowych, bo zawsze mam słupy żelbetowe wspornikowe, które nie łapią się w żadną tabelkę. Byłem ostatnio też uczestnikiem szkolenia z izby małopolskiej na temat pożarówki i profesor Pkr powiedział, że nie można stosować metody izotermy 500 w przypadku elementów ściskanych, bo wyniki rozmijają się z rzeczywistością w różnych kierunkach..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michal1975
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Cze 2008
Posty: 435
Przeczytał: 17 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 17:32, 15 Lut 2022 Temat postu: FIN EC Software Concrete Fire. |
|
|
Dzień dobry
Czy posługujecie się w pracy FIN EC Software Concrete Fire??? Oglądałem program i zauważyłem, że ma on wbudowane polskie załącznik PN-EN. Czy raporty z obliczeń pozwalają na weryfikację toku obliczeń??? czy raporty są w języku polskim???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pop3k
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 637
Przeczytał: 40 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:11, 29 Sty 2024 Temat postu: |
|
|
Cześć,
pytanie mam do przyjmowania przekrojów wg EC2-1-2 wg tabel. Czy wartości w tabelkach powinienem interpolować?
Dla przykładu R120, stopień zbrojenia omega=0,800; wytężenie n=0,4; przekrój słupa 500. Tabela z metody B.
Czy mam to jakoś interpolować 3-wymiarowo, czy odczytywać z granicy - wg przykładu
-> dla omega=0,500, wytężenie n=0,5, przekrój już bym interpolował bo jest zakres 450/50:600/25.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
