Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ogrzewanie podłogowe a obciążenie 50kN/m2

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
er.jot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Śro 9:51, 30 Kwi 2014    Temat postu: Ogrzewanie podłogowe a obciążenie 50kN/m2

Witam.
Płyta grubości 20 cm oparta na gruncie w hali, gdzie obciążenie płyty ma wynosić 50 kN/m2. Inwestor chce zastosować ogrzewanie podłogowe. Jak rozwiązać problem izolacji, styropian twardy to za mało w tym przypadku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 374
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:55, 30 Kwi 2014    Temat postu:

Może izolacja przy pomocy keramzytu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Śro 10:13, 30 Kwi 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
er.jot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Czw 22:57, 08 Maj 2014    Temat postu:

Kontynuując wątek chciałem zapytać jak mam rozumieć parametr styroduru:
wytrzymałość na ściskanie przy 10% odkształceniu 700 kPa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pią 1:09, 09 Maj 2014    Temat postu:

Wysokosc H zmiejsza sie do 0,9H to maksymalna kompresja i wiecej nie przemieszcza sie, a odpór z tego powodu 700kPa

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
er.jot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Pią 7:42, 09 Maj 2014    Temat postu:

Czyli przy maksymalnym dopuszczalnym obciążeniu takiej izolacji (700kPa) jej podatność wynosi 10 %.
Dzięki za potwierdzenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:11, 09 Maj 2014    Temat postu:

Zwroc uwage na wartosc 'wstepnego ugiecia izolacji' plus pelzanie w okresie dlugoletnim np. 10 lat. 10% moze byc zdecydowanie za duzo przy ogrzewniu podlogowym.

Pomysl o ograniczeniu do 1-2%.

Kingspan ma produkty przetestowane przykladowo (Przed zastosowaniem potwierdz u producenta parametry):
'The compressive strength of Kingspan Stryozone N300R zero ODP typically exceeds 300 Kpa at 10 % compression ( 1 Kpa = 1 KN/m² ) when tested to BS 826 : 1996 ( Thermal insulating products for building applications. Determination of compression behaviour.) For a permanent loading figure we would quote a compressive strength of 60 KN/m² at a maximum 1 - 2% yield'

Zwroc uwage na duza rozbierznosc w wytrzymalosci po zmianie dopuszczalnego odksztalcenia przy max obciazeniu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Włodek50
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2015
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:48, 12 Sie 2015    Temat postu:

jeśli chodzi o ogrzewanie podłogowe lub zwykłe ogrzewanie mieszkań to zapraszam na to forum - [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:49, 13 Sie 2015    Temat postu: Re: Ogrzewanie podłogowe a obciążenie 50kN/m2

er.jot napisał:
Witam.
Płyta grubości 20 cm oparta na gruncie w hali, gdzie obciążenie płyty ma wynosić 50 kN/m2. Inwestor chce zastosować ogrzewanie podłogowe. Jak rozwiązać problem izolacji, styropian twardy to za mało w tym przypadku.


Robiłem niedawno (2 lata temu) posadzkę do mroźni. Dużej mrożni która zawierała się w zakresie hali. Dużej hali.
Mroźnia to magazyn rzeczy zamrożonych.
Posadzka tej mroźni została zaprojektowana tak (od góry):

Płyta 25cm
FLOORMATE 700-A 24cm
ogrzewanie podłogowe w płycie na gruncie o grubości 15cm
podbudowa zasadnicza
podbudowa z pospołki
grunt rodzimy zastabilizowany cementem

Skoro płyta jest oparta na gruncie o której mówisz to chyba masz na myśli mroźnię. A może jak jest na gruncie to nie jest na płytach styropianowych. Coś za coś.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 11:52, 13 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Czw 15:21, 13 Sie 2015    Temat postu:

do Parikon
W Twoim przypadku nie jest to klasyczne ogrzewanie podłogowe tylko instalacja mająca na celu zabezpieczenie gruntu przed przemarzaniem ze względu na stale panujące niskie temperatury. W skrajnych przypadkach, szczególnie w gruntach wysadzinowych oraz przy wysokim poziomie wód gruntowych stosuje się takie podgrzewanie. W większości przypadków wystarczy zrobić rury PCV w podkładzie i wtłaczać tam powietrze np. z hali aby temperatura był tam powyżej zera.

Wracając do tematu izolacji na dobór w tym przypadku ma wpływ bardzo duże obciążenie dlatego izolacja musi być np. z polistyrenu i to z wysokiej półki (wysokie wytrzymałości) lub keramzyt


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 15:59, 13 Sie 2015    Temat postu:

KAM "Pomysl o ograniczeniu do 1-2%. " bo tak się robi bierze się wartość wytrzymałości na 1 czy 2% max .. tzw pełzanie, 10% to jest na chwilkę.

Trzeba by było znać naprężenia jakie się pojawiają, bo samo 50kN/m2 to jest żadne obciążenie, może być regał wysokiego składowania i nagle lokalnie płyta będzie przekazywać znacznie większe naprężenia i zacznie się problem, okaże się że noga z regału przekazuje 200 kN ..
ale przy 50kN/m2 :
spokojnie wytrzyma tu XPS 300 kPa z 2x zapasem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Czw 16:01, 13 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:50, 13 Sie 2015    Temat postu:

mkprojekt napisał:
do Parikon
W Twoim przypadku nie jest to klasyczne ogrzewanie podłogowe tylko instalacja mająca na celu zabezpieczenie gruntu przed przemarzaniem ze względu na stale panujące niskie temperatury. W skrajnych przypadkach, szczególnie w gruntach wysadzinowych oraz przy wysokim poziomie wód gruntowych stosuje się takie podgrzewanie. W większości przypadków wystarczy zrobić rury PCV w podkładzie i wtłaczać tam powietrze np. z hali aby temperatura był tam powyżej zera.

Wracając do tematu izolacji na dobór w tym przypadku ma wpływ bardzo duże obciążenie dlatego izolacja musi być np. z polistyrenu i to z wysokiej półki (wysokie wytrzymałości) lub keramzyt


Napisałem przecież, że jest to posadzka dla mroźni. ;)Oczywiście, że ogrzewać to podłogi nie będzie tylko grunt. Ale podałem też izolacje. Przy czym akurat w moim przypadku obciążenie zakładane w mrożni to było 30 kN/m2. Magazyn wysokiego składowania.

Co do izolacji to w zależności od jej grubości i jej parametrów możemy jak dla gruntów oszacować osiadania przy czym należy pamiętać, że także ma tu znaczenie grubość płyty leżącej na izolacji.

Przykładowo typowy styropian typu podłoga jaki stosujemy dla mieszkań ma podaną przez producenta odkształcalność

[link widoczny dla zalogowanych]

Odkształcenie pełzania przy długotrwałym ściskaniu nie przekracza 2% przy obciążeniu 30 kPa (3000 kG/m2).

Czyli długotrwałe obciążenie rzędu 30 kN/m2 spowoduje osiadanie rzędu 2mm przy 10cm grubości izolacji.

Jeśli więc noga regału da 30 kN/m2 to taką siłę wstawiamy do obliczeń płyty na podłożu sprężystym itp. Przy czym grubość płyty odpowiednia do siły itp.

Odpowiednia podbudowa i zasięg osiadań jak w każdym obiekcie Wink

Są w kraju eksperci co tylko tym się zajmują.

Posadzka na gruncie jest to najczęściej od-dylatowany obiekt budowlany od budynku. Jak dla mnie może tu być inny autor jej projektu architektoniczno-budowlanego określającego jej formę funkcję i konstrukcję. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 22:13, 13 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 16:44, 14 Sie 2015    Temat postu:

Wbrew temu co można sądzić, to projekt posadzki jest najważniejszym projektem w hali, każda awaria posadzki = spore problemy.
Akurat przy płytach fu troszkę tematu rozeznałem, temat ciekawy bo jeszcze dość młody= izolacja pod betonem. Chociażby to czy materiał jest ułożony w warstwach, to rzutuje zmniejszeniem
jeszcze wytrzymałości. Typowe materiały pod posadzką mają podane wszystko co potrzeba.
Ba jeszcze moduł sztywności by się zdał, oraz program do analizy nieliniowej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin