Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Płyta żelbetowa - balkon
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:09, 28 Lut 2019    Temat postu:

Może głupie pytanie, ale na rysunku nie ma stropu, sam balkon. A strop zmienia momenty w balkonie. To ważne szczególnie gdy balkon jest narożny (na rysunku są dwa narożniki) - obciążenie ze stropu (bez obciążenia użytkowego balkonu) podnosi narożnik.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:49, 28 Lut 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
U góry #10, na dole #8. Nawet kosztem lokalnego zagęszczania. Powinieneś wylądować w okolicach 70-80 kg/m3.


Powiem Ci, że masz racje z tym zbrojeniem wrzucę później notkę.
Nie wiem czy doświadczenie i na czuja czy to przeliczyłeś?


Dywan napisał:
Może głupie pytanie, ale na rysunku nie ma stropu, sam balkon. A strop zmienia momenty w balkonie. To ważne szczególnie gdy balkon jest narożny (na rysunku są dwa narożniki) - obciążenie ze stropu (bez obciążenia użytkowego balkonu) podnosi narożnik.


Po wewnętrznej krawędzi tam gdzie widać "jakby ścianę" tak jak zauważyłeś idzie wieniec + strop bo to balkon zewnętrzny budynku, dodatkowo podparty na słupach.

[link widoczny dla zalogowanych]

W stropie pierwsze 5-7 garów o niższym przekroju dozbrojone góra i w tym zakotwione pręty głowne z balkonu.

Bo na kotwienie w samym wiencu jestem sceptyczny - jak to nieraz bywa


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzychu07 dnia Czw 19:56, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:10, 28 Lut 2019    Temat postu:

A to teriva?!
Ale masz żebra rozdzielcze? Mocujesz balkon żebrami, je musisz wprowadzić odpowiednio głęboko w strop. Żebra rozdzielcze, oprócz zwykłych idących przez całą szerokosć stropu, to te dodatkowe muszą być co ok 1m i długości ~= wysięgowi wspornika. Musza być też tak zazbrojone by przenieść moment z balkonu. Sam wieniec się skręci, straci sztywność na skręcanie i się obróci. Nie wiem o co chodzi z garami - pustaki?

Spotkałem się kiedyś ze stwierdzeniem jednego konstruktora, który właśnie zachwalał wieniec jakby to był jakiś mityczny twór co wszystko przeniesie, wszystko sie do niego kotwi. Jak zakotwisz prety zbrojeniowe do wieńca to wieniec sie po prostu przekręci. Z czym wieniec jest powiazany?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 7:30, 01 Mar 2019    Temat postu:

Balkon kotwiony w nadbetonie stropu, w zupełności wystarczy. Napisał, że dozbroi nad obniżonymi pustakami...

Ale żeś panikę zasiał. Bez przesady.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:21, 01 Mar 2019    Temat postu:

Dywan napisał:
A to teriva?!
Ale masz żebra rozdzielcze? Mocujesz balkon żebrami, je musisz wprowadzić odpowiednio głęboko w strop. Żebra rozdzielcze, oprócz zwykłych idących przez całą szerokosć stropu, to te dodatkowe muszą być co ok 1m i długości ~= wysięgowi wspornika. Musza być też tak zazbrojone by przenieść moment z balkonu. Sam wieniec się skręci, straci sztywność na skręcanie i się obróci. Nie wiem o co chodzi z garami - pustaki?

Spotkałem się kiedyś ze stwierdzeniem jednego konstruktora, który właśnie zachwalał wieniec jakby to był jakiś mityczny twór co wszystko przeniesie, wszystko sie do niego kotwi. Jak zakotwisz prety zbrojeniowe do wieńca to wieniec sie po prostu przekręci. Z czym wieniec jest powiazany?


Tak gar-pustak żargon wykonawców Wink

Powiem Ci, że żebro rozdzielcze w stropie jest ale myślę, że nie będę dawał dodatkowych żeber co 1m na długość wspornika bo nie wiem czy mówisz teraz o żebrach dodatkowych rozdzielczych ok 1,5m od wieńca czy mówisz o dozbrojeniu belek Terivy..

Jak stanislove potwierdził take rozwiązanie zastosuje i ja, lepiej wykonawcą to ułożyć i wygodniej.

Edit: a co do wieńca do jest chwycony przez rdzenie które idą w ścianie pod nim i nad nim też więc myślę, że nie będzie problemu z jego obrotem jak bym nawet cześć balkonu zakotwił w wieńcu Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzychu07 dnia Pią 9:27, 01 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:14, 01 Mar 2019    Temat postu:

Z tą paniką to troche przesada Wink
Nie zrozumiałem o co chodziło z garami - teraz rozumiem, zbrojenie górne w nadbetonie - ok. Prosta sprawa. Choć prawda, że mogłem się sam domyśleć z kontekstu.

Co do kotwienia czegokolwiek w wieńcu to bym nie kotwił, jeżeli nie ma potem dalej zbrojenia górnego stropu. Jak są nawet słupy, to tylko przy słupach jest zginanie balkonu i niejako brak skręcania wieńca, bo mamy tam... jakby słup a nie wieniec, a wszędzie dalej między słupami jest skręcanie wieńca. Długość zakotwienia w nadbetownie nie lbd ale co najmniej 0,8wysięgu wspornika. Rozpisałem się o tym skręcaniu, bo naprawdę spotykam się co jakiś czas z tym, że niektórzy mają przeświadczenie, że jak stoi np. ściana z wieńcem, BEZ stropu, to ten wieniec i tak przeniesie wszystko co się w niego wklei Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:45, 01 Mar 2019    Temat postu:

Mam teraz też taka sytuację z wspornikami nad wejściami i tarasem w innym temacie, brak stropu, wieniec jest i stropu brak, ale inwestorzy pragną wsporników ok 1,5-2m wszystko pięknie tylko w jaki sposób to zakotwić żeby połączenie z wieńcem przeniosło momenty? Jak wspomniałeś wyżej wieniec się przekręci.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzychu07 dnia Pią 21:46, 01 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:53, 01 Mar 2019    Temat postu:

Mysle, że najbezpieczniej (pomijając ścianę żelbetową) to zrobić czysty układ gdzie masz slupy, ze słupów wsporniki i miedzy tymi wspornikami masz płytę. Po prostu nie mozesz mieć elementu skręcanego.

Ale jak dokładnie wygląda sytuacja? Masz ścianę, zakończoną stropem, ale w jakiejś jej cześci, np w połowie, masz dodatkowy wspornik? Bo jeszcze mozna kombinowac z utwierdzeniem, ale takim, ze ściana która jest powyżej dociska zamocowanie wspornika. Tak jak np montuje się wspornikowe stalowe balkony w grubych ceglanych murach.

A te wsporniki to jakieś ciężkie żelbetowe (2m?) czy stalowe lekkie np z odciagami?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:25, 05 Mar 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
Dużo, ale nie tragicznie. Przy takich małych rozpiętościach szacowałbym, że powinno być bliżej przedziału 70-80kg/m3, ale zależy to od różnych czynników.


W międzyczasie podchodzę do tematu bo to poboczna sprawa - w tym przedziale wiadomo około 70-80 masz na mysli też zakotwienie prętów czy obliczenia ze samej statyki? Zakotwienie ma spory wpływ na masę kg/m3


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JJftw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 1:22, 31 Mar 2019    Temat postu:

Dywan napisał:
Długość zakotwienia w nadbetownie nie lbd ale co najmniej 0,8wysięgu wspornika.


Mogę zapytać skąd taka wartość?
Tzn sam stosowałem różne rozwiązania kotwień prętów - do najbliższego żebra rozdzielczego lub delikatne dozbrojenie nadbetonu siatką przypodporową, a samo zakotwienie Lbd; a wartość 0,8 wysięgu wspornika skąd?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 617
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Nie 11:57, 31 Mar 2019    Temat postu:

JJftw napisał:
Dywan napisał:
Długość zakotwienia w nadbetownie nie lbd ale co najmniej 0,8wysięgu wspornika.


Mogę zapytać skąd taka wartość?
Tzn sam stosowałem różne rozwiązania kotwień prętów - do najbliższego żebra rozdzielczego lub delikatne dozbrojenie nadbetonu siatką przypodporową, a samo zakotwienie Lbd; a wartość 0,8 wysięgu wspornika skąd?


Nie mam przy sobie książki, ale jeśli dobrze pamiętam jest to wartość zalecana przez profesora Starosolskiego w tomie 2. Samo lbd to stanowczo za mało do kotwienia pretów wspornika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:19, 31 Mar 2019    Temat postu:

Tak, to zalecenia prof. Strosolskiego. Chodzi o to, że ten moment górny na płycie balkonowej będzie miał ~zblizony zasieg z drugiej strony podpory, jakbyś zakotwił tylko na fragmencie to tuż za zakotwieniem mogły by się pojawić rysy w stropie bo jest moment a zbrojenia nie ma.

Zastanawia mnie tylko jak to jest z balkonami np wklejanymi - chodzi o jakieś łaczniki systemowe. Niby balkon mamy zakotwiony, moment przeniesiony, ale co się dzieje dalej w płycie za wklejonymi prętami łącznika to już nie wiadomo, bo płyta zasłonięta posadzką. Mozna mieć tylko nadzieję, że jest tam jakieś zbrojenie górą na podporze na częściowe utwierdzenie i ma tego wysięgu z metr.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JJftw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Mar 2014
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 12:53, 31 Mar 2019    Temat postu:

Dziękuję za wskazanie literatury.
Czyli instynktownie dobrze to rozwiązywałem. Otworzyłem z ciekawości ostatni temat, gdzie wydawałem stropy z balkonami i faktycznie sam rozciągałem "Lbd", aby sięgało do końca obwiedni (zgodnie z mapami momentów), albo kotwiłem to na trochę większym Lbd w obszarze, który i tak był zbrojony górą z innych względów.

W sumie jak czytam co napisałem to jest to oczywiste i elementarne, ale wczoraj czytałem późno o tym 0,8 długości wspornika i się zakręciłem Smile

Pozdrawiam,
JJ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin