Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

płyty fund. - zbr. przeciwskurczowe, dylatacje, przerwy tech
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mesner
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kalwaria Zebrzydowska/Kraków

PostWysłany: Śro 12:55, 20 Sty 2010    Temat postu:

Yaro napisał:
mesner napisał:
W przypadku ścian żelb. stosowane sa technologie, polegające na umieszczeniu w pewnych odległosciach profili z materiałów bentonitowych bądź podobnych pęczniejących, mające na celu "wywołaniu" rys skurczowych, przez które woda penetrując beton dociera do profili powodując ich pęcznienie i tym samym uszczelnienie.


Bzdura totalna. Taśmy bentonitowe jak np. Waterstop RX są to taśmy izolujące, stosuje się je właśnie w miejscach przerw technologicznych, np. w miejscu połączenia płyty fundamentowej ze ścianą żelbetową, nie służą do żadnego wymuszania rys skurczowych. Zostały po to wymyślone żeby izolować miejsca w których może się pojawić rysa oraz penetracja w jej głąb wody a nie po to żeby wymuszać pojawienie się tej rysy.
Jeśli chodzi o twoją końcówkę wypowiedzi odnośnie działania taśm na zasadzie pęcznienia to racja i z tym się zgadzam.


Czy ja pisałem o taśmach bentonitowych? Raczej o profilach, które są umieszczane wewnątrz szalunku ściany żelbetowej i ich zadaniem jest właśnie wymuszenie w danym miejscu rysy i jej uszczelnienie. Unikamy w ten sposób powstawaniu rys w dowolnych miejscach. Poczytaj o technologii np firmy BSI Betony wodoszczelne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 14:08, 20 Sty 2010    Temat postu:

Dla mnie pełzanie i skurcz również są zjawiskami można powiedzieć - z jednej strony dobrze rozumianymi, a z drugiej zupełnie niepojętymi - szczególnie jeżeli chodzi o ich wykorzystanie w projektowaniu. Co gorsza tak na prawdę trudno jest cokolwiek przewidzieć, bo choćbyśmy wszystko policzyli, to na budowę i tak dotrze inna mieszanka i cały misterny plan....

W tym krótki wywodzie pozwolę sobie swobodnie korzystać z fragmentów książki "Podstawy projektowania konstrukcji żelbetowych i sprężonych wg Eurokodu 2" - tzn. nowej Biblii dla żelbeciarzy.

Różnice odkształceń skurczowych mogą być bardzo znaczące - w zależności od metody ich obliczania - co już samo w sobie sprawia, że teoretyczne ich wyznaczanie ma wątpliwy sens.

Skurcz, termikę i pełzanie powinno brać się pod uwagę w obliczeniach, ale można uznać, że kierując się zasadami i zaleceniami konstrukcyjnymi EC2 (jak również PN-a, który na EC2 bazuje) zjawiska te są uwzględnione w sposób niejawny.

Zjawiskom tym zapobiega się raczej poprzez odpowiedni dobór mieszanki (rola technologów), kontrolę odkształceń we wczesnym etapie budowy, stosowanie łożysk i dylatacji, niż poprzez obliczenia i dodatkowe zbrojenie.

Tutaj posłużę się bezczelnym cytatem: "Zgodnie z EC2 skutki pełzania i skurczu betonu należy w zasadzie uwzględniać tylko przy sprawdzaniu stanów granicznych użytkowalności oraz przy ocenie reologicznych strat sprężania. Przy sprawdzaniu stanów granicznych nośności powinny one być brane pod uwagę tylko wtedy, gdy ich efekty są znaczące, na przykład przy sprawdzaniu stanów granicznych stateczności z uwzględnieniem efektów drugiego rzędu".

Wydaje mi się, że dla SGN skurcz praktycznie jest zjawiskiem pomijalnym. W globalnej analizie włączenie skurczu jako wymuszonych odkształceń jest dość męczące, a wartości odkształceń rzędu 0,0006L (dla belki 10m 0,6 cm) to już kompletna paranoja, szczególnie jeżeli prowadzimy analizę pierwszego rzędu - upraszczamy i pomijamy wiele innych czynników, to po co się babrać w takie detale?

Jak ktoś jednak bardzo chce, to w tej książce jest króciutki przykład obliczeń - ale tylko dla przekroju symetrycznego, symetrycznie zbrojonego. Autor wykazuje, że skurcz betonu jest ograniczany przez wkładki, co za tym idzie wkładki są ściskane, a beton w okół nich rozciągany, co obniża w sposób znaczący siłę rysującą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomig
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ryki/Warszawa

PostWysłany: Czw 14:40, 21 Sty 2010    Temat postu:

Zgadzam się z tym jak najbardziej. Liczenie skurczu nie ma sensu na co dzień. Ale w PN jest sobie punkt 6.2 i należy go stosować - ale to daje ładne wartości zbrojenia np. przy płytach fundamentowych - dlatego pojawia się kwestia liczenia i ograniczenia ilości zbrojenia. Słyszałem, że EC2 daje więcej możliwości, przypadków jeśli rozchodzi się o zbr. minimalne i można tam wprowadzać redukcje bez liczenia.....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Splazzi
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 29 Wrz 2009
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:39, 05 Kwi 2012    Temat postu:

Do obliczania skurczu obowiązuje wzór (111), wymaga tylko pewnych wyjaśnień i doprecyzowania, którego w normie nie ma. Zgodnie z książką " Konstrukcje Masywne" opisze co i jak. W przypadku płyt fundamentowych skurcz wystepuje tylko od góry, czyli zbrojenie przeciwskurczowe dajemy tylko od góry. Do wzoru (111) musimy wstawić pole strefy rozciąganej. Szerokość przyjmujemy 1m, wysokość dla skurczu wynosi : dla płyty o grubości do 50cm - 0,185h, dla płyt o grubości powyżej 50cm 0,2h. Pozostałe dane do wzoru to: kc=1, k=1.
Przykładowo dla 60cm, B30 wychodzi zbrojenie przeciwskurczowe 13cm2/m, czyli fi 16-15. Jest to wynik do zaakceptowania.
Inna stawa to, to że wzór ten nie uwzględnia wielkości płyty. Żeby ją uwzględnić pozostaje obciążenie spadkiem temperatury o 15stopni.
Obliczona w plato płyta o grubości 60cm z B30 obciążona temperaturą daje zbrojenie 8,55cm2/m bez względu na wielkość płyty. Z tego wynika, że skurcz obciąża płytę tylko w miejscu działania i nie narasta w zależności od wielkości płyty, jakby to się mogło wydawać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Czw 14:58, 05 Kwi 2012    Temat postu:

Trochę długo żeś myślał? Czy jak?!? Wpadłeś w dziurę czasoprzestrzenną? Podróżujesz w czasie?

Od ostatniego postu w tym wątku upłynęły ponad 2 lata! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Markus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 311
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:59, 05 Kwi 2012    Temat postu:

Maciek Mamah napisał:
Trochę długo żeś myślał? Czy jak?!? Wpadłeś w dziurę czasoprzestrzenną? Podróżujesz w czasie?

Od ostatniego postu w tym wątku upłynęły ponad 2 lata! Wink

A co to ma do rzeczy ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:04, 07 Kwi 2012    Temat postu:

Maciek Mamah napisał:
Trochę długo żeś myślał? Czy jak?!? Wpadłeś w dziurę czasoprzestrzenną? Podróżujesz w czasie?

Od ostatniego postu w tym wątku upłynęły ponad 2 lata! Wink

Arogancki wpis, nie na temat i w dodatku z brakiem szacunku do innych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin