Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podpory w płycie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:59, 28 Sty 2016    Temat postu: Podpory w płycie

Witam. Mam takie pytanie. Dlaczego mając płytę żelbetową i analizując ją w programie komputerowym, podpory jakie zadajemy zarówno wewnątrz i na zewnątrz płyty to podpory przegubowe? Skąd ten obrót się weźmie w żelbecie? Płyta jest oparta na ścianach żelbetowych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 576
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 13:36, 28 Sty 2016    Temat postu:

Cytat:
podpory jakie zadajemy zarówno wewnątrz i na zewnątrz płyty to podpory przegubowe?

Nie. Podpory zadajemy pod ścianą, a węzeł ściana żelbetowa - płyta jest sztywny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:52, 28 Sty 2016    Temat postu:

Chodzi mi o przypadek gdy modelujemy samą płytę, zastępując ściany podporami liniowymi. Dlaczego uwzględniamy możliwość wystąpienia obrotu, a nie modelujemy podpór jako utwierdzenie? Skąd w żelbecie wystąpi ten obrót?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez infeq dnia Czw 13:59, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 165
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:59, 28 Sty 2016    Temat postu:

A ty humanista czy laik?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:09, 28 Sty 2016    Temat postu:

łata napisał:
A ty humanista czy laik?


Po co ten post? Mam problem, nie wiem tego, więc pytam Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez infeq dnia Czw 14:10, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 973
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 15:08, 28 Sty 2016    Temat postu:

infeq napisał:
Chodzi mi o przypadek gdy modelujemy samą płytę, zastępując ściany podporami liniowymi. Dlaczego uwzględniamy możliwość wystąpienia obrotu, a nie modelujemy podpór jako utwierdzenie? Skąd w żelbecie wystąpi ten obrót?


Skąd wiesz, że nie modelujemy utwierdzenia? Zazwyczaj modelujemy.

Ale są przypadki, że nie modelujemy.
1. Ściana jest murowana i docisk jest niewielki
2. Ściana jest żelbetowa, ale ze względów technologicznych strop jest dolewany do ściany a nie na odwrót, czyli połączenie ściana-strop jest wykonane w postaci tzw. comaxa. Takie połączenie również przenosi moment, ale o niepełnej wartości dlatego uwzględnienie tego momentu w płycie mogłoby doprowadzić do niedowymiarowania przęsła. Ponoć pół europy zachodniej w ten sposób buduje.
3. Jw. ale kiedy dolewamy strop do bardzo sztywnego trzonu żelbetowego budynku wysokościowego. Wtedy występuje zjawisko polegające na tym, że słupy skracają się bardziej niż trzon i przeniesienie wynikającego z tego momentu utwierdzenia jest niemożliwe lub nieekonomiczne (trzeba by pogrubiać strop).
4. Strop jest dolewany do ściany szczelinowej, sytuacja analogiczna do pkt. 2
5. Strop opiera się na tarczy i nie mamy oprogramowania do liczenia powłok a jedynie do tarcz (ABC Tarcza). Możemy zamodelować wtedy przegub po to by móc pominąć momenty w liczeniu tej tarczy a równocześnie być po stronie bezpiecznej w obliczeniach płyty.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez piotrbu dnia Czw 15:09, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:27, 28 Sty 2016    Temat postu:

łata napisał:
A ty humanista czy laik?


Ponawiam zapytanie? Twisted Evil



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 15:28, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 576
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 15:40, 28 Sty 2016    Temat postu:

infeq zaznaczył że chodzi o oparcie na ścianach żelbetowych. Spotkałem się z takim podejściem w projektach na rynek francuski. Celowo dopuszczamy pojawienie się rysy nad podporą i nie dajemy zbrojenia górą. Przyjęcie takiego schematu statycznego ma sens ekonomiczny dla płyt dwu kierunkowo zbrojonych. Francuzi potrafią dojść do stopnia zbrojenia 6kg/m2 w płycie o rozpiętości 6x6m i h=20cm. Policz sobie taką płytę przy obu założeniach (utwierdzenie i swobodne podparcie) i zobaczysz, że dopuszczenie powstawania rys nad podporą pozwala na zaoszczędzenie stali. Takie podejście jest dopuszczalne w BAEL.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GMBh dnia Czw 15:42, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:50, 28 Sty 2016    Temat postu:

GMBh napisał:
infeq zaznaczył że chodzi o oparcie na ścianach żelbetowych. Spotkałem się z takim podejściem w projektach na rynek francuski. Celowo dopuszczamy pojawienie się rysy nad podporą i nie dajemy zbrojenia górą. Przyjęcie takiego schematu statycznego ma sens ekonomiczny dla płyt dwu kierunkowo zbrojonych. Francuzi potrafią dojść do stopnia zbrojenia 6kg/m2 w płycie o rozpiętości 6x6m i h=20cm. Policz sobie taką płytę przy obu założeniach (utwierdzenie i swobodne podparcie) i zobaczysz, że dopuszczenie powstawania rys nad podporą pozwala na zaoszczędzenie stali. Takie podejście jest dopuszczalne w BAEL.


Nie zwróciłem uwagi. Racja



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 15:50, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1001
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 17:29, 28 Sty 2016    Temat postu:

Przecież na wsiach majstry tak robią od dawna, co tam jakieś górne zbrojenie Wink
ugięcie wyraźne, płyta pod wpływem kroków - czuć że nie jest sztywna, szklanki, kieliszki itp drgają w meblach, aż miło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Czw 17:30, 28 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:52, 28 Sty 2016    Temat postu:

Ok. Dziękuję za odpowiedź. Sprawdziłem w programie i faktycznie, zakładając możliwość obrotu ilość zbrojenia wyznaczona w płycie jest znacznie większa. Czyli podsumowując mając płytę żelbetową zbrojoną dwukierunkowo, która jest umocowana w ścianach żelbetowych, możemy to połączenie zastąpić utwierdzeniem liniowym, tylko wtedy po prostu nie jesteśmy po bezpiecznej stronie, tak (bo nie uwzględniamy obrotu, który wystąpi pod wpływem ugięcia płyty)?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:42, 29 Sty 2016    Temat postu:

infeq napisał:
Ok. Dziękuję za odpowiedź. Sprawdziłem w programie i faktycznie, zakładając możliwość obrotu ilość zbrojenia wyznaczona w płycie jest znacznie większa. Czyli podsumowując mając płytę żelbetową zbrojoną dwukierunkowo, która jest umocowana w ścianach żelbetowych, możemy to połączenie zastąpić utwierdzeniem liniowym, tylko wtedy po prostu nie jesteśmy po bezpiecznej stronie, tak (bo nie uwzględniamy obrotu, który wystąpi pod wpływem ugięcia płyty)?


Nie.
Obrót nie powstaje pod wpływem ugięcia płyty. Obrót jest pochodną przyjętej sztywności zamocowania. Jeśli zabronisz to obrotu nie będzie. Jeśli zrobisz przegub to będzie maksymalny możliwy obrót zależny od sztywności płyty.

Najlepiej przyjmować do obliczeń model rzeczywisty. Wink Za-modelować też sztywność ścian. Co w przypadku gdy ściany są żelbetowe nie powinno sprawiać problemu.

Przeczytać też z uwagą to co napisał @piotrbu. Zajrzeć do normy murowej - model ciągły i wykresy.
Zajrzyj też do strony 113 PN-B-03264, która podaje aby płyty ciągłe które modelujesz powiedzmy w Robocie (3D) sprawdzać także w sytuacjach gdy przęsło skrajne jest usztywnione tylko jednostronnie a nie w ścianie wewnętrznej i zewnętrznej jednocześnie.

Norma mówi - powinno się zwiększyć zbrojenie dolne w przęśle skrajnym jak dla schematu z pełnym obrotem na ścianie zewnętrznej chociaż w rzeczywistości jest tam prawie 100% usztywnienie. Przy czym należy także pamiętać, aby górne też wyliczyć i założyć.
Wtedy sprawdzający nie będzie miał nocnych koszmarów. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:05, 29 Sty 2016    Temat postu:

Ok. Dziękuję. )

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 488
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Sob 1:23, 30 Sty 2016    Temat postu:

Parikon napisał:

Obrót nie powstaje pod wpływem ugięcia płyty.

Obrót na podporze powstaje w wyniku ugięcia płyty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dźwigar
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Cze 2015
Posty: 133
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Sob 11:21, 30 Sty 2016    Temat postu:

Parikon ma rację - większe ugiecie jest skutkiem słabszego zamocowania - nie odwrotnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin