 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Poller
Forumowicz
Dołączył: 25 Lis 2019
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Strzelce Opolskie
|
 Wysłany: Sob 14:07, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: | | Pytanie jest na jaką rotację pozwala taki kawałek papy, zanim zostanie ona zmiażdżona i beton zacznie przenosić ściskanie. Śmiem twierdzić, że rotacja będzie niewielka / minimalna / prawie zerowa, przez co trudno uznać taki przypadek za realny przegub. |
A beton nie ma przenosić ściskania?
| stanislove napisał: | | Już prędzej bym poszedł w kierunku jednego pręta w osi, gdzie łatwo udowodnić, że nośność takiego przekroju na zginanie jest znikoma w porównaniu z resztą słupa, tj. powstaje techniczny przegub. |
Pojedynczy pręt wydaje się ok, choć wg mnie np. 4Ø12 blisko siebie zapracują wystarczająco blisko przegubu.
| stanislove napisał: | | Oczywiście pozostaje pytanie z jakiego powodu chcesz kształtować przegub. Chcesz rzeczywiście pozwolić na swobodę obrotu, bo jest Ci to koniecznie z jakiegoś powodu potrzebne, czy po prostu dążysz do możliwie bliskiego odwzorowanie schematu statycznego w realnej konstrukcji - co w przypadku wielu powszechnych konstrukcji żelbetowych często nie ma wielkiego znaczenia. |
Zgadzam się. Żeby ocenić, czy faktycznie ten przegub jest tam potrzebny (wykonstruowany), trzeba by mieć szerszy kontekst.
Zresztą, trzpień 18cm (jaki drugi wymiar?) będzie dość wiotki i ma chyba marne szanse sam przenieść moment? Tzn. zamodelowanie przegubu i zazbrojenie normalnie, zgodnie z wynikami i tak da rzeczywisty przegub (no, przynajmniej dość blisko), który nie przeniesie momentu na ławę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Poller
Forumowicz
Dołączył: 25 Lis 2019
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Strzelce Opolskie
|
| Wysłany: Sob 14:16, 04 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Kiedyś projektowałem większy słup na stopie fundamentowej i bardzo mi zależało na tym, żeby nie przeniósł momentu na stopę. Nie pamiętam dokładnie dlaczego, chyba chodziło o to, że nie było miejsca na dużą stopę dającą utwierdzenie. Wyczytałem, chyba u Starosolskiego (?), że wystarczy dobrać przekrój stali na całkowitą siłę osiową i tnącą i umieścić zbrojenie maksymalnie blisko siebie (normalny kosz uwzględniając zagęszczenie betonu). A beton i tak sam pęknie.
Jedno, czym do tej pory się martwię, to korozja. Z uwagi na nią rozwiązanie z podkładką elastyczną wydaje się być lepsze, dopóki dostatecznie zabezpieczy przed wilgocią.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 25 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 9:29, 06 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Poller napisał: | | Wyczytałem, chyba u Starosolskiego (?), że wystarczy dobrać przekrój stali na całkowitą siłę osiową i tnącą i umieścić zbrojenie maksymalnie blisko siebie (normalny kosz uwzględniając zagęszczenie betonu). A beton i tak sam pęknie. |
Jak beton jest ściskany, to nie pęknie / nie zarysuje się, póki nie zostanie zmiażdżony.
| Poller napisał: | | A beton nie ma przenosić ściskania? |
Wydawało mi się to oczywiste, ale proszę: jak beton na krawędzi przekroju przenosi ściskanie, a stal, choćby umieszczona w osi przekroju może przenieść rozciąganie, to siłą rzeczy powstaje para sił na jakimśtam ramieniu. Czy ramię sił jest na tyle małe, by uznać dany element za przegub techniczny, to zależy od konkretnego przypadku.
Ale tak, w tym przypadku beton na krawędzi przekroju nie ma przenosić ściskania.
| Poller napisał: | Zresztą, trzpień 18cm (jaki drugi wymiar?) będzie dość wiotki i ma chyba marne szanse sam przenieść moment? Tzn. zamodelowanie przegubu i zazbrojenie normalnie, zgodnie z wynikami i tak da rzeczywisty przegub (no, przynajmniej dość blisko), który nie przeniesie momentu na ławę.
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Na tym obrazku widzisz trzy słupy o szerokości 17,5 cm, które w obliczeniach przyjęto jako przegubowe. Następnie wykonstruowano zupełnie normalne zbrojenie, zakłady na pełną nośność, żadnych przekładek, nic. Tym samym te słupy są w stanie przenieść momenty aż do zniszczenia stali zbrojeniowej. Z tym, że w takiej konstrukcji, gdzie stateczność budynku jest zapewniona poprzez układ ścian nie ma to wielkiego znaczenia, bo w tych słupach nigdy nie powstaną istotne momenty zginające. Tym samym przyjęty do obliczeń schemat statyczny, mimo, że nie został odzwierciedlony w realnej konstrukcji, nie wpłynie negatywnie na statykę obiektu, bo są inne elementy, o nieporównywalnie większej sztywności poziomej i choć momenty mogą powstać, to nie powstaną (albo będą znikome).
Stąd postulowana przeze mnie znikoma istotność konstruowania takich elementów w wielu powszechnych konstrukcjach. Ale jak zawsze, jest mnóstwo przypadków i wyjątków, gdzie takie detale stają się bardzo istotne.
Jeżeli trzpień żelbetowy jest wykonstruowany tak, że może przenieść na ławę moment, a nie ma elementów o znacznie większej sztywności, które przejmują siły poziome, to ten trzpień będzie ten moment na ławę przenosił i już.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Poller
Forumowicz
Dołączył: 25 Lis 2019
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Strzelce Opolskie
|
| Wysłany: Wto 23:19, 07 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: | Wydawało mi się to oczywiste, ale proszę: jak beton na krawędzi przekroju przenosi ściskanie, a stal, choćby umieszczona w osi przekroju może przenieść rozciąganie, to siłą rzeczy powstaje para sił na jakimśtam ramieniu. Czy ramię sił jest na tyle małe, by uznać dany element za przegub techniczny, to zależy od konkretnego przypadku.
|
Jakoś czytając skupiłem się na przeniesieniu siły osiowej i nie dotarło do mnie, że chodzi o parę sił dających moment, stąd moje pytanie. Dzięki za naprostowanie  Oczywiście przy dużym mimośrodzie w słupie takie ściskanie będzie bardzo niepożądane.
| stanislove napisał: | | Jak beton jest ściskany, to nie pęknie / nie zarysuje się, póki nie zostanie zmiażdżony. |
Chodziło o rozciąganą stronę słupa.
| stanislove napisał: | | Jeżeli trzpień żelbetowy jest wykonstruowany tak, że może przenieść na ławę moment, a nie ma elementów o znacznie większej sztywności, które przejmują siły poziome, to ten trzpień będzie ten moment na ławę przenosił i już. |
Pełna zgoda!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
