Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Potrzebna pomoc - obliczenia wytrzymałościowe
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 2:03, 24 Sty 2021    Temat postu:

Żeby wiedzieć w co się chcesz pakować to zacznij od początku i zakup sobie w sklepiku PKN (https://sklep.pkn.pl/catalogsearch/advanced) następujące Normy:

PN EN 1990 + NA do PN EN 1990 - to jest podstawowa norma dotycząca obciążeń według Eurokodów...

potem
PN EN 1991-1-1 + NA do PN EN 1991-1-1 obciążenia stałe i zmienne
PN EN 1991-1-3 + NA do PN EN 1991-1-3 obciążenia śniegiem
PN EN 1991-1-4 + NA do PN EN 1991-1-4 Obciążenia wiaterm

potem jak już się poduczysz z podstaw zbierania obciążeń i modelowania kombinacji tychże zakup sobie normę żelbetową PN EN 1992+NA i stalową PN EN 1993+NA no i nie zapomnij o normie posadowienia bezpośrednie PN EN1997+NA. Jak sobie obczaisz te wszystkie normy to będziesz mógł sobie policzyć tak na szybko jakieś tam elementy prefabrykowane lub nawet cały budyneczek złożony z tych elementów prefabrykowanych. Detale zawsze możesz już zlecić komuś kto się na takich rzeczach zna bo z żelbetem nie ma żartów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Nie 2:05, 24 Sty 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 2:58, 24 Sty 2021    Temat postu:

Leszku,
pytasz o coś co można na szybko policzyć a jednocześnie chcesz mieć porównanie różnych wersji, rozumiem, ze jesteś laikiem, ale za tym pozornie prostym pytaniem kryje się tak naprawdę prośba o projekt.

Aby uzyskac odpowiedź na Twoje pytanie należy :
poznać geometrię budynku, do tej geometrii i strefy klimatycznej zebrać obciążenia. Następnie obliczyć zbrojenie, następnie sprawdzić jakie jest ugięcie elementow i całej konstrukcji, jeśli zajdzie taka potrzeba trzeba albo zmienić ilość zbrojenia, abo gabaryty elementów albo schemat statyczny.
Załóżmy, że już mamy to co nad ziemią, teraz trzeba sprawdzić czy można to posadowić na typowej ławie, jeśli jest tylko jedna nawa to może być problem z obrotem całości konstrukcji i nagle się okazuje, ze musi być płyta fundamentowa (czyli mnóstwo dodatkowego żelbetu) albo przynajmniej jakies ściągi (mniej ale dodatkowy żelbet).

Detali też nie można ignorować, ostatnio miałam taką konstrukcję tarczownicy, że ze względu na geometrię i konieczność wymodelowania odpowiedniego węzła, plus uwzględnienie przerwy roboczej, musiałam dodać do każdego 7m pręta po 1m z każdej strony, więc z 7m pręta zrobił się 9m,to dało prawie 30% więcej zbrojenia , biorąc pod uwagę, ze tych prętów było jakieś 250sztuk to już robi różnicę- stąd widać, ze pomijanie detali przy szacowaniu stali jest po prostu złudne.

Naprawdę my tego nie wiemy z tzw bani, a ta analiza nie zajmuje 5 minut. Ja wiem, ze w Polsce każdy umie leczyć i budować ale to jest trudniejsze niż większości ludzi się wydaje.
Na każdym kroku spotykamy się z brakiem poszanowania naszej wiedzy i pracy, między innymi ma to obraz w wycenie projektów. Często oczekuje się od nas np. darmowego wykonania projektu zamiennego bo inwestorowi nagle przestało się coś podobać , co dla mnie jest analogiczne z tym, że - nie wyobrażam sobie, że człowiekowi, który zrobił mi stronę internetową po dwóch tygodniach jej działania, oświadczam( - nie znam się na tym ale coś w stylu): panie nie chcę tych zakładek, chcę we flamingi i jak klikam tu to ma wyskakiwać dinozaur i mówić starożytną łaciną. Wink I oczywiście, panie zrób to za free bo zajmie Ci ti pięć minut, ja sobie porównam i wybiorę.

Dlatego nie obruszaj się, bo jeśli znajdziesz kogoś kto w lekki i łatwy sposób odpowie na Twoje pytanie to uciekaj od niego bo to nie jest profesjonalista. Chyba, że jest to geniusz, ale Ci są tego świadomi i też się cenią Wink
Pozdrawiam Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez majster stefania dnia Nie 3:05, 24 Sty 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1544
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:48, 24 Sty 2021    Temat postu:

Leszek123 napisał:
Ja nie pytam o zrobienie konstrukcji domku letniskowego, opracowania modułowej prefabrykacji itp. Tylko jaka musi być grubość stropodachu i ścian oraz ile potrzeba zbrojenia - aby takie cudeńko jak narysowałem było bezpieczne samo w sobie z uwzględnieniem śniegu i wiatru.

Czyli chcesz projekt. Napisałem Ci wcześniej w jakiej książce znajdziesz przykład obliczeniowy który wystarczy odpowiednio sobie przepisać do, tadam!, excela i dostaniesz wynik. Skoro nawet tego nie się tobie zrobić, to dlaczego myślisz, że ktoś z nas zrobi to za ciebie i do tego za darmo?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leszek123
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2021
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:54, 24 Sty 2021    Temat postu:

OK Panowie,
Naprawdę myślałem że takie coś liczy się w 5 minut. Podkłada się dane do programu/kalkulatora i gotowe. Sory za zaśmiecanie forum.


Powodzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:47, 24 Sty 2021    Temat postu:

Leszek123 napisał:
Naprawdę myślałem że takie coś liczy się w 5 minut....


Jak masz dobry program to samo liczenie (za pomocą solvera) trwa nawet i mniej niż 3 minutki.

Problem w tym, że najpierw trzeba wszystko zamodelować (poprzez preprocessor) w swoim ( kupionym za £££ czy Jurki, już rzadziej za $$$) programie, a potem jeszcze trzeba użyć swoich szarych komórek żeby sobie szybko sprawdzić wyniki (w postprocesorze) i wyobraź sobie mądralo jeszcze trzeba umieć przenalizować otrzymane wyniki na ich podstawie wyciągnąć jakieś tam mądrzejsze, lub głupsze wnioski co do dalszych kroków jakie trzeba podjąć aby żelbecik się nie rozpadł już przy montażu czy transporcie.

Jak widzisz, obsługa programu polega na wydaniu dość dużej kasiorki na 3 osobne programy które wypuszczają z siebie tabelki z liczbami lub obrazki w ładnych pastelowych kolorach które trzeba umieć prawidłowo odczytać Smile.

I tak na prawdę to nie płacisz za użycie programu, płacisz za wiedzę i doświadczenie inżyniera który z tych obrazków zrobi instrukcje dla kreślarza który te prefabrykaty wykreśli w taki sposób, aby jakiś robotnik w fabryce zrobił z tych rysuneczków twój prefabrykat.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Nie 23:48, 24 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 431
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:03, 25 Sty 2021    Temat postu: odp.

Na wizualizacji mają w złą stronę zamek, jednak już w realizacji jest dobrze.
To chyba taka pułapka na kogoś kto by chciał skopiować ich rozwiązania.
W ogóle to ta technologia jest słaba. Zakłada ocieplanie od wewnąrz.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Pon 0:04, 25 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
geezer_krk
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Paź 2017
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krakow

PostWysłany: Pon 1:02, 25 Sty 2021    Temat postu:

#cajmer

Bardzo ładnie to wygląda Smile

To prawda zamek w drugą stronę, ale ściany musiałyby być grube na minimum 30cm Confused , tak żeby w ogóle to zazbroić.

Nawet jeżeli dach prefabrykowany o takiej rozpiętości to chyba ciężko dowieść to na budowę w jednym kawałku Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 3:25, 25 Sty 2021    Temat postu:

Miałam podobny, ale w monolicie, ściana do załamania miała jakieś 4m wysokości i zrobiłam je właśnie 30cm. Od razu uprzedzam pytania - robiłam w 2D.
Strop antresoli pojawiał się za jakieś 3,5m od szczytowej witryny więc przyjęłam, że będzie jednak działało na korzyść, ale nie miałam odwagi dać mniej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 431
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:33, 25 Sty 2021    Temat postu:

W końcu to 4m wspornik więc nawet 35cm nie byłoby źle. Zbrojone na #16.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin