Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Powłoka walcowa [ROBOT]

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jjk
Forumowicz



Dołączył: 07 Lis 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:12, 07 Lis 2012    Temat postu: Powłoka walcowa [ROBOT]

Witam,
na studiach zajmuje się projektem przykrycia walcowego opartego na słupach. Zebrałem obciążenia, określiłem wstępnie geometrie (bardzo wstępnie coby nie tracić czasu na dokładne modelowanie) i stworzyłem model w Robocie 2009. Prawdę mówiąc to mój pierwszy kontakt z konstrukcją powłokową i mam prośbę o weryfikacje modelu.

***.sendspace.pl/file/3e1005851801b68ac56c0e3
(za *** trzeba wpisac www, bo forum nie pozwala mi linka zamieścić)

Nie wiem czy wszystko poprawnie zamodelowałem i połączyłem ze sobą powłokę i elementy prętowe. Obciążenie w pliku jest zmyślone nie chciałem na razie brnąć zbyt daleko.
Jeśli będzie trzeba wrzuce zrzuty ekranu ale myślę, że plik powie więcej.

dzięki za pomoc!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jjk dnia Śro 0:13, 07 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 9:58, 07 Lis 2012    Temat postu:

Model wygląda ok. Masz tylko jedno ostrzeżenie o materiale użytym w konstrukcji a który różni się od tego użytego w preferencjach. Do obciążeń nie zaglądałem bo i tak nie wiem co chciałeś osiągnąć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jjk
Forumowicz



Dołączył: 07 Lis 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:10, 07 Lis 2012    Temat postu:

Obciążenia będą standardowe: cw, stałe, śnieg, wiatr, skurcz i temperatura. Przestrzenie między słupami będą wypełnione ścianą więc nie było sensu modelować. Ogólnie chodzi mi o wyznaczenie sił wewnętrznych w powłoce i elementach żelbetowych aby potem już ręcznie wymiarować przekroje. Próbowałem zrobić wymiarowanie przykrycia w Robocie ale nie ogarniam tego jeszcze bo dostałem mnóstwo błędów "niepełne wyniki". Więc nie mam z czym porównać Sad
Zastanawia mnie jeszcze dokładność siatki ES i dyskretyzacji łuku, czy aby nie za duże elementy zrobiłem. Coś w wykresach na przecięciach paneli mi nie pasi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 10:17, 07 Lis 2012    Temat postu:

moim zdaniem, podstawą przy komputerowym modelowaniu jakiejkolwiek konstrukcji jest wzięcie jakiegoś uproszczonego modelu i ręczne przeliczenie, aby choć dla najprostszych przypadków obciążeń przewidzieć wyniki - w przeciwnym razie w ogóle nie wiesz, czy to na co patrzysz ma jakikolwiek sens.

ja bym zaczął od przeliczenia sił zgodnie z Kobiakiem i dopiero później oglądał wyniki - wtedy wiesz, czy to co dostałeś ma jakiś sens i jest punktem wyjścia do bardziej skomplikowanych obciążeń czy analizy modalnej itd.

ja na przykład sprawdzam tak każdy strop żelbetowy, który przeliczam - biorę tablice ze Starosolskiego, przewiduję wynik dla ciężaru własnego i porównuję z tym co wypluł komputer - jak dobrze zamodelowane to różnice są poniżej 5%.

z resztą każdy podręcznik do modelowania zaleca, aby przed wprowadzeniem modelu przewidzieć zachowanie konstrukcji i wyniki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 10:25, 07 Lis 2012    Temat postu:

jjk napisał:
Obciążenia będą standardowe: cw, stałe, śnieg, wiatr, skurcz i temperatura. Przestrzenie między słupami będą wypełnione ścianą więc nie było sensu modelować. Ogólnie chodzi mi o wyznaczenie sił wewnętrznych w powłoce i elementach żelbetowych aby potem już ręcznie wymiarować przekroje. Próbowałem zrobić wymiarowanie przykrycia w Robocie ale nie ogarniam tego jeszcze bo dostałem mnóstwo błędów "niepełne wyniki". Więc nie mam z czym porównać Sad
Zastanawia mnie jeszcze dokładność siatki ES i dyskretyzacji łuku, czy aby nie za duże elementy zrobiłem. Coś w wykresach na przecięciach paneli mi nie pasi.


Nie zwymiarujesz niestety powłoki walcowej w robocie:(. Dlatego masz błędy. Zgadzam się z kolegą wyżej. Sprowadź ten układ do prostego schematu i orientacyjnie zobacz co Ci wychodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jjk
Forumowicz



Dołączył: 07 Lis 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:48, 07 Lis 2012    Temat postu:

Patrząc na uproszczenia w modelu w robocie (czyli panele pracują jak tarczownice), najwłaściwiej będzie się oprzeć na teorii Własłowa. Dobrze, że mam excela Wink

dzieki!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jjk
Forumowicz



Dołączył: 07 Lis 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:52, 07 Lis 2012    Temat postu:

Wracając na chwile do mojego modelu: patrząc na przemieszczenia, powłoka przy wieńcu odkształca się inaczej niż belka jakby nie było połączenia między tymi elementami. Czym to może być spowodowane?

img687.imageshack.**/img687/1943/93862243.jpg

za ** wstawic us


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jjk dnia Śro 23:00, 07 Lis 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
0pi
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:22, 07 Lis 2012    Temat postu:

Po prostu panele nie mają punktów wspólnych z belkami podłużnymi, oprócz punktów narożnych. Wstaw punkty na elementach i zamodeluj panele mniejsze. Zastanawia mnie też przekazywanie obciążeń na takiej konstrukcji przez panele. Nie lepiej by było to zdefiniować jako powłokę żelbetową?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jjk
Forumowicz



Dołączył: 07 Lis 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:53, 07 Lis 2012    Temat postu:

Założyłem, że robot jest na tyle mądry, że posiatkuje także belkę (modelowanie jej jako elementu objętościowego to już przerost formy nad treścią). Ale to robot a nie adnia Wink
Co rozumiesz przez "zdefiniować jako powłokę żelbetową"? Ja nie znam innego sposobu zamodelowania takiej konstrukcji niż użycie paneli i nadanie im odpowiedniej charakterystyki. Bo to ma być powłoka żelbetowa. Rozwiń swoją wypowiedź jeśli możesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
0pi
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:05, 08 Lis 2012    Temat postu:

Zmień rodzaj elementu. Bo chyba masz panele osłonowe z tego co widziałem. Niestety wyrzuciłem twój model, a link wygasł. Wrzuć go jeszcze na jakiegoś hosta.
Belki nie modelowałeś chyba jako elementu objętościowego tylko jako pręt o przekroju prostokątnym Smile ? Powłoka i beleczka nie mają punktów wspólnych dlatego tak jest. Łuk masz podzielony i wygląda na to, że dobrze liczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jjk
Forumowicz



Dołączył: 07 Lis 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:31, 08 Lis 2012    Temat postu:

U mnie link działa (sprawdziłem), może nie wklepałeś /www/ na początku?
Tak, belkę modelowałem prętem - konstrukcje objętościowe w robocie to jak rysowanie 3d w autocadzie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
0pi
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 1:11, 08 Lis 2012    Temat postu:

Tak naprawdę nie pokazywał ponieważ masz włączone widoczność przekroi. Przemieszczenia powłoki oraz belki były takie same, inaczej wyświetla. Jeśli sobie podzielisz belki na 20części czyli tyle ile części w panelach to normalnie pokazuje wtedy Smile ale ręcznie będziesz musiał usuwać węzły bo się podwajają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin