Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ppoż słupów metoda A
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
patrycjusz08
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2022
Posty: 61
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: PL

PostWysłany: Śro 21:30, 24 Maj 2023    Temat postu:

Po pierwsze nazywajmy "a" tym czym jest czyli odległością do środka ciężkości zbrojenia ( inaczej będzie jak masz zbrojenie w dwóch rzędach itp.). Czyli "a" to nie jest otulina.
Metoda tabelaryczna określa Ci wprost jaką masz mieć minimalną szerokość słupa i odległość do środka zbrojenia aby spełnić konkretne "R". Metoda ta nie "sprawdza" czy masz spełnione otuliny z warunków PN-EN 1992-1-1 (klasa ekspozycji, klasa betonu, klasa konstrukcji. itp.).
Oczywistym jest, że musisz spełnić zarówno wymagania otulin jak i wymagania odporności pożarowej. A w wyznaczaniu otulin masz już odchyłkę na niedokładność wykonania przecież. W praktyce przy dużych R zawsze otulina wyjdzie Ci większa niż z dobierania jej według warunków z PN EN 1992-1-1.
Rozumiem, że martwisz się dokładnością wykonania na budowie bo ktoś spierdzieli i otulina prętów nie będzie spełniona dla konkretnego R. Ale przy takim podejściu to można martwić się nawet czy na budowie nie pomylą średnic prętów Razz
Ja po wyznaczeniu "a" z tabel, znając już mniej więcej jakie będę stosował zbrojenie słupa staram się określić konkretną otuliną zaokrąglając ją w górę aby było to możliwie do zmierzenia na budowie. Czyli jak w Twoim przykładzie wyszło Ci 36mm, to przyjmujesz otulinę 40mm i dla takiej wymiarujesz słup. Masz zawsze jakiś zapas a i kierownik budowy jest w stanie to sprawdzić bo czy ma spełnione "a" to już może mu się nie chcieć Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Samson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 378
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ružomberok - SK

PostWysłany: Czw 9:59, 25 Maj 2023    Temat postu:

niedokładność wykonania, ktora okresla np norma PN EN 13670, jest uwzględniona w różnych współczynnikach normowych, także póki wykonane w ramach tolerancii, to wszystko jest OK. Dodaktkovo masz te Δc_dev ok 10mm.
To jest problem kierownika budowy i inspektora nadzoru potem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
diagnostykakonstrukcji
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lut 2019
Posty: 75
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 23:51, 25 Maj 2023    Temat postu:

Jeżeli mówimy o odpowiedzialnych z powodów ppoż, czy trwałości elementach, to zawsze można zalecić inspekcję powykonawczą otuliny. Z doświadczenia wiem, że tam gdzie w projekcie wpisana jest kontrola otulenia metodą prądów wirowych to o dziwo otuliny są zgodne z projektem (czyli da się!). Po prostu wykonawca który wie, że zostanie skontrolowany przykłada się do wykonania robót ulegających zakryciu i to nawet jeśli nie jest to wykonawca najwyższych lotów.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 135
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:59, 25 Maj 2023    Temat postu:

diagnostykakonstrukcji napisał:
Jeżeli mówimy o odpowiedzialnych z powodów ppoż, czy trwałości elementach, to zawsze można zalecić inspekcję powykonawczą otuliny. Z doświadczenia wiem, że tam gdzie w projekcie wpisana jest kontrola otulenia metodą prądów wirowych to o dziwo otuliny są zgodne z projektem (czyli da się!). Po prostu wykonawca który wie, że zostanie skontrolowany przykłada się do wykonania robót ulegających zakryciu i to nawet jeśli nie jest to wykonawca najwyższych lotów.


Bardzo przydatna informacja! Dziękuję Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
josef44
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 215
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:46, 26 Maj 2023    Temat postu:

Samson napisał:
niedokładność wykonania, która okresla np norma PN EN 13670, jest uwzględniona w różnych współczynnikach normowych, także póki wykonane w ramach tolerancji, to wszystko jest OK. Dodatkowo masz te Δc_dev ok 10mm.
To jest problem kierownika budowy i inspektora nadzoru potem


Ale ja to dobrze wiem Wink w pytaniu chodziło o to czy po przyjęciu wartości "a" na tym pozostaję i piszę otulinę na rysunku oraz przyjmuję do obliczeń jak kolega patrycjusz napisał i na tym kończę czy też jest gdzieś ukryty haczyk jak to w wielu przypadkach wychodzi podczas projektowania.
Dlatego problem uważam za rozwiązany, otulina plus odchyłki a wartość odległość zbrojenia z tabeli i wybrać większe.
Bo to co się będzie działo na budowie w tym temacie to już mało mnie interesuje, są osoby odpowiedzialne za wykonawstwo, natomiast ja nie chcę ewentualnych zarzutów w moją stronę przy projekcie.
Dzięki za odpowiedzi Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin