Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przebicia w płycie- różnice w zależności od podejścia.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:52, 19 Lut 2021    Temat postu: Przebicia w płycie- różnice w zależności od podejścia.

Cześć,
Mam pytanie odnośnie różnic w wynikach przebić w zależności od metody obliczeń w płycie posadowionej na palach, co może mieć potężny wpływ na koszty wykonawcze. Sprawa wygląda tak, że mam płytę, w której obciążenia nie schodzą z wyższych kondygnacji bezpośrednio na pale ale jest taka sytuacja jak poniżej (na każdym brzegu płyty):


Płyta ma 20cm grubości, otulina dołem 5cm a górą 3cm. Cała płyta wygląda tak:



A siły na palach takie:



Zielone miejsca w kółku wychodzą na przebicie bez problemu. Problem jest w niebieskich miejscach a najgorszy w narożach w polach czerwonych. I teraz w zależności od PN, EC, PROGRAMU HALFENA, PROGRAMU JORDAHLA wychodzą takie różnice w wytężeniach przebić tego co jest w stanie przenieść beton (obliczenia dla najgorszej siły 412kN w narożu, na środku na dole):

1) POLSKA NORMA: v(ed)/vrd(max)= 2,39
2) EUROKOD: v(ed)/vrd(max)= 0,9
3) PROGRAM HALFEN: v(ed)/vrd(max)= 2,03
4) PROGRAM JORDAL: v(ed)/vrd(max)= 3

Według PN, programu Jordahla i Halfena przebicia nie wychodzą i trzeba pogrubiać płytę (w najgorszych miejscach, czyli narożach do 40cm, po bokach mniej do około 30cm). Z kolei obliczenia według Eurokodu pozwalają na zachowanie grubości płyty nawet przy 20cm, więc nic nie trzeba z tą płytą robić, tylko odpowiednio ją dozbroić na przebicie. W zależności od podejścia mogą być kolosalne różnice w kosztach całej inwestycji. Co robić w przypadku gdy 3 źródła nie puszczają a Eurokod wychodzi? Czym się sugerować i skąd aż tak duże różnice w wynikach?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez infeq dnia Pią 10:54, 19 Lut 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:07, 19 Lut 2021    Temat postu:

Ja co prawda liczę głównie pale a nie płyty, ale jeszcze nie widziałem płyty na palach grubości 20 cm. Ewentualnie 20 cm z pogrubieniami nad palami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 11:29, 19 Lut 2021    Temat postu:

A wg jakiej normy prowadzisz obliczenia? Aktualne programy Halfena i Jordahl bazują na Eurokodach. Płyta 20cm powinna przenieść ~500kN przy słupie 40cm. Istotne w rozważaniach jest uwzględnienie odporu gruntu, jeżeli takowy może powstać, bo prowadzi do poprawy wyników.

A cały szkopuł pewnie w tym, że są źle wyznaczone obwody kontrolne. Słupy narożne mają znacznie zredukowane obwody w stosunku do słupów wewnętrznych + zmianie ulega współczynnik zwiększający siłę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 714
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:35, 19 Lut 2021    Temat postu:

W temacie oczepów nie jestem za dobry, ale nie widziałem oczepu mniejszego niż 450mm. Używałem Ancon shear fix. Sprawdź jeszcze tym programem. Nie tylko oblicza beton, ale proponuje odpowiedni rozstaw zbrojenia swojej produkcji. Miałem z tym do czynienia kilka razy i od 5-ciu lat budynki stoją Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
infeq
Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2016
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:51, 19 Lut 2021    Temat postu:

stanislove napisał:
A wg jakiej normy prowadzisz obliczenia? Aktualne programy Halfena i Jordahl bazują na Eurokodach. Płyta 20cm powinna przenieść ~500kN przy słupie 40cm. Istotne w rozważaniach jest uwzględnienie odporu gruntu, jeżeli takowy może powstać, bo prowadzi do poprawy wyników.

A cały szkopuł pewnie w tym, że są źle wyznaczone obwody kontrolne. Słupy narożne mają znacznie zredukowane obwody w stosunku do słupów wewnętrznych + zmianie ulega współczynnik zwiększający siłę.


Porównanie obliczeń z różnych metod, gdzie dokładnie widać różnicę, w wynikach:


Co do porównania wyników PN z EC jest artykuł, że tych dwóch norm pod kątem przebić nie ma co porównywać, bo mają różne podejście:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale nie zmienia to faktu, ze programami, które są wg EC też nie wychodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 14:37, 19 Lut 2021    Temat postu:

Tak jak napisałem i podejrzewałem, źle wyznaczasz obwody krytyczne. Obwód u1 nie dotyczy zmiażdżenia krzyżulców betonowych, tylko ścięcia betonu. vrdmax dotyczy obwodu na krawędzi słupa.

Proponuję się doszkolić z zagadnienia, np. Knauff "Obliczanie konstrukcji żelbetowych wg Eurokodu 2".

Wyniki z PN i EN nie są co prawda stricte "porównywalne", ale ostatecznie dochodzi się do zbliżonych wniosków. Jeżeli wychodzą nam absurdalne wyniki, że raz nośność jest przekroczona 3 krotnie, a raz wychodzi z zapasem, to zwykle należy szukać błędów w założeniach / obliczeniach, a nie w normach lub programach.

A fizyki nie przeskoczysz. Posadowienie na palach za pośrednictwem płytki 20cm, to mokre sny inwestorów, mające z rzeczywistością niewiele wspólnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KordianGomulka1
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 13 Paź 2020
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:43, 24 Lut 2021    Temat postu:

Zgadzam się z stanislove.
Obwód u0 to obwód słuupa. U1 to obwód kontrolny.
Ostatnio też liczyłem oczepy pod nośność pala P270MA.
Płyta 30 cm. Sam oczep 150cm.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin