Konstruktor budowlany

Dywan

1. Mały słup, cienka płyta. Przebicie nie wychodzi. Rozwiązanie - między słupem a płytą blacha stalowa.
A. Do liczenia przebicia bierzemy wymiar blachy a nie słupa.
B. Jak już mamy jej powierzchnię to grubość dobieramy licząc - siła/pow. całej blachy daje nam obciążenie na m2 które przykładamy do wspornika - długość na jaką wystaje blacha poza obrys słupa. Liczymy zginanie na 100%? Jakie ugięcie byście dopuszczali? L/500?
C. Wykonanie - wyjdzie blacha np 20mm, to leją słup w szalunku o te 20mm niższym (zupełnie bezproblemowe do wykonania na budowie Wink

), pręty słupa oczywiście ucięte. Do blachy od spodu przyspawane zbrojenie o pow. = pow. zbrojenia słupa, pręty długie na zakład przy ściskaniu. Na górze blachy dospawane jakieś wąsy w rodzaju #12 tylko po to by płyta po tym słupie nie jeździła.

2. Słup, nad nim cienka płyta, nad słupem tarcza, ale nie w osi słupa tylko przesunięta mimośrodowo. Przykładowo słup 24cm, tarcza 18cm, jej oś jest na boku słupa, czyli mimośród 12cm.
A. Liczylibyście że cała siła wchodzi w tarczę? Co z przebiciem? Czy np przebicie ma siłę zredukowaną. Słup 24x24, tarcza pokrywa 9cm, czyli zostaje ~15x24. O proporcję 9x24 do 15x24 redukujemy siłę przebijającą?

Pytam o możliwości jak to rozwiązać. Ja wiem Wink

, że słup powinien być pod tarczą, że powinna być możliwość dania grubszej płyty czy głowicy, ale nie ma.
Z góry dziękuje za wszelkie sugestie.

stanislove

Możesz kombinować z blachą tak jak piszesz. Ugięciem bym się nie przejmował, bo to są rozpiętości bez znaczenia (chyba, że wyjdą jakieś gigantyczne blachy, wtedy 1/500 okej, choć i 1/200 wydaje się rozsądne dla wspornika). Ograniczyłbym tylko naprężenia i nie dopuszczał osiągnięcia granicy plastyczności. Alternatywą byłoby wstawienie dwóch krzyżujących się HEBów nad słupem, i możesz liczyć oparcie na półkach i sprawdzić ścinanie.

Tarcza na mimośrodzie - jeżeli mimośród jest tak niewielki, to siła ścinająca będzie przeniesiona poprzez ściskanie na słup. To jest analogia do redukcji sił tnących, które w strefach przypodporowych są przenoszone przez ściskanie. Musisz sprawdzić lokalne naprężenia, które znając życie nie wyjdą.

Co do przebicia w tej sytuacji - powstanie skomplikowany układ, w którym powstaną różne zależności. Tarcza będzie podwieszać płytę i tym samym redukować siłę przebijającą, ale część sił zostanie przeniesiona bezpośrednio z płyty na słup - ile dokładnie musisz oszacować na podstawie obliczeń.

To są takie przypadki, gdzie nikt nie udzieli Ci szczegółowej i pewnej odpowiedzi, bo bez jakichś wyrafinowanych modeli nie da się tego po prostu określić. Musisz problem uporządkować w głowie, stworzyć możliwie prosty, ale realistyczny model, w którym jest klarowny sposób przekazywania sił i na tej podstawie analizować - trudno coś więcej mądrego powiedzieć.

wojtusp7

2. W takim przypadku można założyć, że po zarysowaniu siła "rozejdzie" się na tarcze, tak jakby nie było tego wystającego kawałka słupa. Nadpodporowe dałbym minimalnie według starej polskiej normy 0,5%.
Jeśli trochę więcej wystaje to wtedy z momentów zazwyczaj wychodzi spore zbrojenie i nie przejmuję się bezpośrednio przebiciem, jak tarcza jest nad słupem.

stanislove

To co piszesz jest okej, w sytuacji, gdy nie ma problemów z dociskiem. Jak słup mały, a tarcza na połowie tego słupa, to może się okazać, że braknie powierzchni, żeby przenieść siły bez udziału części słupa pod stropem.

an.pas

Po co ryzykować, kombinować z blachami. W czasie wykonawstwa ktoś "zapomni" ją włożyć. Ja daję grubość stropu jak wynika z przebicia, lub daję pogrubienie stropu (grzybki) rozwiązanie wg. mnie pewne i sprawdzone.
Jak się coś stanie to będziesz się włóczył po sądach

Dywan

an.pas - zgadza się. Jednak czasem zdarzają się tematy pt. "Ma pan 20cm na strop i ani cm więcej.". Jakbym mógł pogrubić strop albo dać chociaż głowicę to by nie było tematu Smile

Chodzi mi o samo podejscie do problemu, jak rozwiazać bez zmiany geometrii.

Co do takich zapominalskich - wszelkie takie mniej typowe rozwiazania oznaczam zawsze na rzucie, jest informacja np o dodatkowym zbrojeniu słupa na docisk wg rys. słupa, co jest pokazane na samym słupie jak i zarys na tarczy powyżej. Zdarzyło się, że zapomnieli wylać ciut większy strop, bo nie widzieli, że kond wyżej ściana wysunięta jest. To wtedy jeszcze na rzutach wyraźnie przekroje. Wszystko się moze zdarzyć, a my musimy robić wszystko by się nie zdarzyło Wink

tokkotai

Dywan, to powiedz temu co tak kombinuje, żeby w tych 20cm zaprojektował ten strop i go podpisał. jakieś 20 lat temu oglądałem projekt gdzie architekt chciał także mieć prosty strop z grzybkami, za jasną cholerę nikomu ten strop nie wychodził ( budynek przemysłowy z ciężkimi maszynami). Inżynier na oko 75 letni wziął ten projekt do domu i tam ręcznie ( nie RM-winem) obliczył go 3 krotnie. Raz jako płaski, raz z grzybkami, a raz jako zwykły belkowy. I co? Belkowy przeszedł bo był najtańszy.

an.pas

dywan - mechaniki budowli, wytrzymałości materiałów nie "przeskoczysz" jak architekt tego nie rozumie to szkoda Twojego czasu, no chyba, że masz super kasę za "doktoryzowanie" się z tematu
Z ewentualnej awarii będziesz się Ty tłumaczył, nie architekt.
Jak mi tak architekt mówi że ma tylko tyle i nic więcej, to mówię żeby sam sobie zaprojektował się pod tym podpisał, zawsze się znajdzie rozwiązanie, ale nie może ktoś narzucać ci czegoś za co bierzesz odpowiedzialność
Przy stropie 20cm, bez lokalnego pogrubienia, szkoda czasu i zdrowia na eksperymenty

stanislove

To się wszystko fajnie pisze, ale jak projekt jest na etapie dopinania i rozwiązywania szczegółów, to trochę późno, żeby komuś mówić, żeby sobie sam zaprojektował i że się nie da.

Też nie róbmy jaj, że wsadzenie dwóch zespawanych HEBów 200, wpuszczonych w strop nawet po 1m to jakieś ryzykowane rozwiązania. Albo np. wykonanie głowicy z pospawanych ceowników. To są rzeczy, które robi się od lat i są one nawet w podstawowych podręcznikach pokazywane.

Tutaj nawet jakieś rozwiązania prefabrykowane do takich przypadków:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dywan

Nie chce być źle zrozumiany, dziękuję za wszelkie odpowiedzi. Oczywiscie na wstępie na etapie budowlanego mam konsultacje, jakieś pytania, gdzieś dodaję słupy, tam przesuwam. Ale okazuje się, że malutka działka, że naprawdę miejsca postojowe sa wciskane na ile się da, ze wyżej gdzieś szerokosć przejsćia, że coś i po prostu trzeba ścianę przesunąć. Robota architekta to też nie jest czasem taki banał jak chciało by się myśleć Smile

tokkotai

Tak, znam to, niestety czasami trzeba zrezygnować z miejsca bo musi wejść ściana albo słup się pogrubia bo wyboczenie nie wychodzi. Cóż, konstrukcja. to Ty odpowiadasz za bezpieczeństwo konstrukcji i musisz mieć świadomość, że Ty będziesz odpowiadał za zawalony strop po pożarze Smile

( takim jak w warszawie Smile

i wtedy lepiej mieć coś co te 120/240REI wytrzyma a nie blaszkę co po podgrzaniu puści i strop sobie zjedzie jak strażak po słupie Smile