Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pyt. odnoście obliczeń momentów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1052
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 17:08, 20 Cze 2011    Temat postu: pyt. odnoście obliczeń momentów

Witam. Tak się zastanawiam nad błachym problemem ale chciałem potwierdzić.

Płyta krzyżowo zbrojona wielopolowa. Liczę momenty po X wg tablic.

I teraz jeżeli np stosunek l.y/l.x sasiadujacych płyt jest taki sam to moment podporowy wyznaczam z odczytanego współczynnika. Ale co jeżeli rozpiętości są różne? wtedy mamy inny współczynnik alfa. I obliczyć moment podporowy dla jednej płyty potem ten sam dla drugiej i wziasć średnią?
Czy przyjąć ten maksymalny moment?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:07, 20 Cze 2011    Temat postu:

Zastosuj metodę Crossa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1052
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 20:27, 20 Cze 2011    Temat postu:

ale mi nie chodzi o inną metodę aby rozwiązać problem tylko mnie interesuje jak postępować przy korzystaniu właśnie z samych tablic. Nawet mi nie chodzi o metodę szczegołową tylko właśnie o tą co piszę.

Jeśli ktoś jakoś uważa proszę się podzielić swoimi spostrzeżeniami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:08, 20 Cze 2011    Temat postu:

Może jednak przypomnij sobie metodę Crossa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Wto 9:57, 21 Cze 2011    Temat postu:

a czemu nie MES? komputerowo...? sztuka dla sztuki na papierze Smile... ja bym wstepnie indywidualnie potraktował poszczególne pola ... a krawedz jest w rzeczywistosci podporą liniową spręzystą ..wiec moment dla krawędzi utwierdzonej bedzie górną wartością oszacowania.

moze warto tez 2 niezależnymi metodami MES policzyć ..wiarygodniejsze wyniki wyjdą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:15, 21 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
a czemu nie MES? komputerowo...?

I do tego koniecznie Cray'a - wyniki będą jeszcze wiarygodniejsze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1052
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 11:18, 21 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:

I do tego koniecznie Cray'a


Co to znaczy bo nie czaje?
Mi nie chodzi o liczenie MES! Jakbym nie wiedział czegoś o mes to bym pytał o mes.. a nie wiem tego podstawowego problemu jeżeli chodzi o tablice..

Każdą płytę osobno ok.. ale zobacz niech jedna płyta ma szerokość 5m a druga sąsiednia 3m. i teraz moment podporowy (szczelam z głowy) pomiędzy tymi płytami jak bym liczył dla płyty 5m wyjdzie np 15kN*m a dla tej 3m wyjdzie 10kN*m ( tak by wyszło ze współczynników) i teraz czy przyjąść do wymiarowania zbrojenia 15kN*m czy średnią> ((15+10)kN/m)/2

i nie piszcie o innych metodach bo mi chodzi o to:) bo nie wiem:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:27, 21 Cze 2011    Temat postu:

Cray - Superkomputer.
Dalej polecam podstawy Crossa lub innej metody iteracyjnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 604
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 12:46, 21 Cze 2011    Temat postu:

@adbud Żeby zrozumieć odpowiedź adam_47 poczytaj o co chodzi w iteracyjnym wyrównywaniu momentów-
Algorytm postępowania w metodzie kolejnych przybliżeń
W metodzie Crossa możemy stosować różne rodzaje zapisu. Jednak niezależnie od sposobu notowania
obliczeń należy przejść następujące etapy:
• obliczenie sztywności prętów
• obliczenie sztywności węzłów
• obliczenie współczynników rozdziału
• obliczenie współczynników przeniesienia
• obliczenie momentów przywęzłowych od obciążeń przęsłowych, zewnętrznych w układzie podstawowym takim jak w klasycznej metodzie przemieszczeń.Po wymienionych wstępnych obliczeniach możemy przystąpić do iteracji, czyli do kolejnego wyrównywania momentów w węzłach konstrukcji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GMBh dnia Wto 12:49, 21 Cze 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1052
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 20:48, 21 Cze 2011    Temat postu:

Dzięki za odpowiedźSmile a że tak drążę temat dalej, to w opisanym przezemnie przypadku nie mogę poprostu tych momentów przyjąć w opisany przezemnie sposób? - Nie stosują metody Crossa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:09, 22 Cze 2011    Temat postu:

Poddaję się.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jerzyś
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Sie 2009
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostró Wlkp

PostWysłany: Pią 9:13, 24 Cze 2011    Temat postu:

czy ktokolwiek z forumowiczów projektował cokolwiek wykorzystując metodę Crossa? Tak z ciekawości pytam bo ja w zamierzchłych jeszcze wykorzystywałem i do statyki ram i płyt w stropach wielopolowych.
Przyjmując średnią z momentów, jak to pisze Adbud, to też jedna z metod wyrównania momentów, jednak daleko to od faktycznych wartości sił wewnetrznych. Lepsze wyniki daje metoda Crossa jak to opisuje GMBh.
W Kobiak/Stachurski chyba jest to nawet napisane ,że w płytach wielopolowych krzyżowo zbrojonych przy posługiwaniu sie tablicami dalej posługiwać się met. Crossa ale nie jestem pewien.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1052
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 9:41, 25 Cze 2011    Temat postu:

Dzięki za odp:) Że moje myślenie nie jest czasami tak idiotyczne;p Wiem, że to co napisałem średnia jest dalece niestosowna... ale często wyniki MES wogóle dają całkowicie inne siły przekrojowe:)

Pozdr.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin