Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozstawy pretow laczacych sciany prefabrykowane

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 318
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Wto 14:46, 06 Lis 2018    Temat postu: Rozstawy pretow laczacych sciany prefabrykowane

Witam,

Jak w temacie, czy laczac dwie sciany prefabrykowane ( jedna na druga), zachowujecie rozstaw miedzy rekawami do umiejscowienie pretow laczacych) minimum 400mm ?
Zgodnie z EC2 minimalny rozstaw zbrojenia w scianie to 400mm. Pytanie poniewaz trafilem na rysunki gdzie rozstaw rekawow to np. 1m. Sciana zbrojona fi 12 a rekawy co 1m i wrzucone prety fi 20 do polaczenia.

Ktos cos w temacie ? Z gory dzieki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 14:46, 06 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 19:29, 06 Lis 2018    Temat postu:

W praktyce wykonawczej spotykam głównie tak jak piszesz #20 (albo jeszcze większy) co około 100cm i peszel do zalania. Szczególnie jest to popularne w szybach windowych.

Wszystko zależy od przeznaczenia ściany. W ścianie usztywniającej pewnie bym się na to nie odważył, ale w zwykłej ścianie nośnej jest to dobry sposób na realizację przegubów technicznych między kondygnacjami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 96
Przeczytał: 92 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:23, 06 Lis 2018    Temat postu:

Uzo, możesz coś wrzucić graficznego? Jakie rękawy? Jakie peszle? To już robusta za droga?Wink Ściana pełna czy z perforacjami?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 96
Przeczytał: 92 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:42, 06 Lis 2018    Temat postu:

Betongbygg w swoich zaleceniach pisze, że bezpiecznie jest zakładać maksymalny rozstaw osiowy 3,6m dla prętów zbrojeniowych od d20 do d32 zatopionych w rurach karbowanych (oni stosują do rur karbowanych 3 modele zniszczenia, nośne połączenia polegające na peszli są poza ich systemem). Co innego pręty gwintowane osadzone w asortymencie typu tulei gwintowanych. Ale w Polsce raczej pręty gwintowane w betonie kojarzą się z dużą ilością niepotrzebnych pytań...



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Wto 22:54, 06 Lis 2018, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 318
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: abroad

PostWysłany: Śro 14:02, 07 Lis 2018    Temat postu:

stanislove, maceducek

Tak, mialem na mysli rury karbowane.
Chcialbym, zeby takie polaczenie oczywiscie pracowalo jako sztywne, czyli sciana w calosci aby pracowala jako nadal jedna wielka sciana, ze sciskaniem nie powinno byc problemu, ale aby pracowala tak rowniez na zginanie.

Zastanawiam sie, czy trzymajac sie rozstawu co 400mm takich pretow zalewanych w rurach karbowanych moge to tak traktowac.

Czy np. moglbym tak zbudowac prefabrykowana sciane oporowa - zrobiona z dwoch / trzech segmentow. Czyli sciana oporowa majaca 6m wysokosci zrobiona z trzech elementow po 2m wysokosci i polaczona w calosc w ten sposob.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 96
Przeczytał: 92 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:31, 07 Lis 2018    Temat postu:

Powiem tak, teoretycznie w porządku, w praktyce w razie jakiejś wpadki musisz być pewny rozwiązania. Przykładowe pytania ciekawego inspektora brzmi: czy dla takiego połączenia NRd_s liczyć należy wg EC2 czy EC3? Współczynnik bezpieczeństwa 1,25 czy 1,15:) Dodatkowo jak chcesz policzyć potrzebną długość zakotwienia w rurze karbowanej? Jakie są minimalne odległości rur karbowanych względem siebie? Co do ścian usztywniających to wg mnie całkiem popularne rozwiązanie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 2:50, 08 Lis 2018    Temat postu:

Uzo napisał:
Czy np. moglbym tak zbudowac prefabrykowana sciane oporowa - zrobiona z dwoch / trzech segmentow. Czyli sciana oporowa majaca 6m wysokosci zrobiona z trzech elementow po 2m wysokosci i polaczona w calosc w ten sposob.


Pewnie wszystkiego w życiu nie widziałem, ale ściana oporowa składana z segmentów o poziomych łączeniach to byłaby chyba nowość.

1) tracisz ogromną część przekroju, o grubości muru decyduje nośność połączenia. Ramię sił jest w rzeczywistości ograniczone o prawie połowę. Pręty wyszłyby gigantycznych średnic i powstałby wielki problem z ich kotwieniem.
2) jak zapewnisz szczelność złączy poziomych?
3) jak określisz sztywność takiego połączenia w celu ustalenia przemieszczenia korony muru?

Ściany betonowe o takich łączeniach nie są przewidziane do przenoszenia w przeważającej mierze zginania. Raczej bym nie szedł w tym kierunku.

I jeszcze wracając do pierwotnego pytania:

Uzo napisał:
Zgodnie z EC2 minimalny rozstaw zbrojenia w scianie to 400mm.


Wymaganie to nie dotyczy złączy pomiędzy ścianami. Ani PN-EN 1992-1-1, ani PN-EN 14992, ani PN-EN 13369 nie stawiają innych wymagań ponad to, że połączenie ma przenosić przewidywane siły. Przekroczenie rozstawu 400mm z PN-EN 1992-1 w złączu nie oznacza, że ściana jest niezgodna z PN-EN 14992 i nie może być oznakowana CE.

W praktyce możesz robić ściany bez jakichkolwiek prętów łączących i teoretycznie rozstaw prętów jest wtedy nieskończony i żadna tak zaprojektowana ściana nie byłaby tym samym zgodna z Eurokodami i nie mogła być wykonana w praktyce. Nie słyszałem o takich problemach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Czw 3:06, 08 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 96
Przeczytał: 92 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:21, 09 Lis 2018    Temat postu:

1) Potwierdzam, ilość zbrojenia i nasycenie stali zmusi pewnie do zwiększenia wysokości przekroju zginanego (chociażby lokalnie)
2) Pasuje, nie czuję się mocny w tym temacie, wydaje się zasadnym zastosowanie dodatkowych środków w celu zapewnienia szczelności połączenia tak jak przy połączeniach pionowych + zaprawa ekspansywna na całej długości ściany
3) Słupy na peikko łączymy i uważamy za sztywno połączone z fundamentem. Jeżeli połączenie na robusty wydaje się mało sztywne to połączenie na blachy spawane da lepsze wrażenie sztywności
Co fakt to fakt... rozwiązanie dla kogoś kto ma żelazne jaja albo brak wyobraźni. Mały odskok od tematu... oparcie płyt kanałowych sprężonych o długości 14m na kątowniku L150x15 przyspawanym dwoma spoinami poziomymi o długości 200mm do marki osadzonej w żelbecie co 90cm to żelazne jaja czy brak wyobraźni? Worek śnieżny w Szwecji;)





Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 7:46, 09 Lis 2018    Temat postu:

1)-
2) Te rozwiązania, o których piszesz, sprawdzają się w połączeniach ściskanych, ewentualnie w słupach, gdzie szczelność jest nieistotna. Również w połączeniu pionowym między segmentami ścian oporowych nie ma tak dużego problemu, bo można wymusić za pomocą trzpieni dylatacyjnych zgodność przemieszczeń. W przypadku połączenia poziomego krawędź od strony gruntu jest rozciągana i o ile zaprawa ekspansywna w początkowym okresie rośnie, to na pewno nie podąży za pełzaniem betonu. Wątpię by takiej połączenie zostało na stałe szczelne.
3) Te połączenia, o których piszesz, dobrze się sprawdzają w słupach. Jeden krótki spaw na około i gotowe, ewentualnie kotwy i połączenia śrubowe, też ok. Ale to są drogie rozwiązania, które przy setkach metrów ścian tracą sens ekonomiczny.

A to połączenie w amerykańskim stylu. W podręcznikach o budownictwie wysokościowym można takie spotkać, do opierania płyt na trzonach budynków. Nawet liczyłem kiedyś podobne. Obliczeniowo się broni i w praktyce sprawdzone, choć osobiście dałbym jakieś żebro na/pod kątownikiem. Pozostaje tylko pytanie, co w przypadku wybuchu/uderzenia. Choć pewnie wieńce i nadbeton wystarczająco to usztywnią.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Pią 7:48, 09 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin