Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Slupy - przewibrowany beton
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:52, 13 Sty 2020    Temat postu:

Zdjecia z budowy:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:15, 13 Sty 2020    Temat postu:

formi napisał:
Mieszanka betonowa to: RC32/40 20 CIIIA +SR S3 WRA 300 0.55 (projekt w UK).

WRA to pewnie odpowiednik polskiego W/C (zgaduje po cyfrach 0.55)
CIIIA to cement "hutniczy"
SR- oznacza, że siarczanoodporny
S3- oznacza konsystencję, opad stożka w granicach 10-15 cm
Natomiast nie wiem co oznacza "RC" i w dodatku 32/40- obstawiam, że chodzi o klasę betonu ale w Polsce użylibyśmy oznaczenia np. C30/37 ewentualnie C35/45 (pierwsza liczba to wytrzymałość badana na walcach a druga na bardzo popularnych kostkach 15/15). Generalnie kraje UE korzystają ze wspólnej normy PN-EN 206...ale każdy kraj może mieć swoje załączniki, np. Polska ma PN-B-06265 swoją drogą radzę zaglądać Projektantom zwłaszcza odnośnie dobierania klas ekspozycji żeby nie zostać w samych gaciach Wink .


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:28, 13 Sty 2020    Temat postu:

Absur, RC to oznaczenie klasy betonu wg normy Brytyjskiej (przed-eurokodowej). W UK sa 2 klasy betonu, ktore nie sa stosowane w pozostalych Europejskich krajach i jest to: RC28/35 i wlasnie RC32/40.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:35, 13 Sty 2020    Temat postu:

formi napisał:
Zdjecia z budowy:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Zdjęcia wskazują, że mieszanka betonowa jest niedowibrowana a nie przewibrowana.
Zakładam taki scenariusz:
Przyjeżdża mieszanka o konsystencji S3 ale w dolnej granicy czyli powiedzmy 11 cm (co już może przysparzać kłopotów z wibrowaniem) opadu stożka na budowę, chwilę postoi bo cośtam nie gotowe, konsystencja spada do powiedzmy 9 cm, pracownicy próbują betonować. Być może dałoby się uratować układając mieszankę mniejszymi warstwami i przypilnować zagęszczania.
Niczym dziwnym jest, że mieszanka betonowa, która przyjechała na budowę traci konsystencję, zwłaszcza dotyczy to okresu letniego. Dzieje się tak na wskutek częściowego odparowania wody, rozcierania ziaren cementu, który tym samym zwiększa swoją wodożądność a także spadku wydajności "zużycia" domieszek do betonu. Najbardziej odporne na temperaturę oraz bieg czasu są domieszki na bazie lignosulfonianów ale te skolei nie dają dużego upłynnienia, często powodują opóźnienie wiązania cementu. Najszybciej tracą konsystencje mieszanki z domieszkami na bazie polikarboksylatów (chodzi o niektóre ale popularne grupy). Dodatkowy problem z domieszkami na bazie polikarboksylatów jest taki że podczas betonowania w wyższych temperaturach mogą wystąpić problemy z dość wysoką lepkością mieszanki, zwłaszcza gdy mieszanka trochę postoi.
Dodam jeszcze, że powszechnie panujący mit, że aby zwiększyć konsystencję mieszanki na budowie nie powinno się dodawać wody tylko domieszki robi sporo bałaganu i niepotrzebnego spinania żyłki. Dodawać domieszki owszem można ale nie wszystkie bo można rozpierniczyć mieszankę. Dodawanie wody na budowie to temat na osobną dyskusję...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 15:40, 13 Sty 2020    Temat postu:

Wracając jeszcze do tego co tokkotai napisał
Cytat:
Mailem na tapecie badanie ultradźwiękowe palów fundamentowych, ale za diabla nie powiem czy takie badania nadają się do zwykłych slupów, czy nie?

Nie wiem jakie dokładnie badanie ultradźwiękowe pali masz na myśli, ale jeśli chodzi o badanie PET (Pile Echo Tester) to na potrzeby sprawdzenia długości i ciągłości pali zagłębionych w gruncie, a więc kiedy tych pali nie widać to jest OK.
Na moment spójrzcie na wyniki tego typu badań.
[link widoczny dla zalogowanych]
Trzeba mieć sporą wprawę z ich interpretacją. Natomiast w przypadku gdy słupy są widoczne, znacznie więcej informacji będziesz miał, nawet przy badaniu wizualnym słupów niż w badaniu PET.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Pon 15:42, 13 Sty 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:46, 13 Sty 2020    Temat postu:

Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Wink Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 15:47, 13 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 16:09, 13 Sty 2020    Temat postu:

Om3k napisał:

Trzeba mieć sporą wprawę z ich interpretacją. Natomiast w przypadku gdy słupy są widoczne, znacznie więcej informacji będziesz miał, nawet przy badaniu wizualnym słupów niż w badaniu PET.


To prawda, z drugiej strony możesz stwierdzić czy nie ma jakiś przerw w samym środku przekroju. Co do interpretacji to była dołączona.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:11, 13 Sty 2020    Temat postu:

Parikon napisał:
Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Wink Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. Smile

w Mazowieckim 99% betonu dla obiektów kubaturowych produkuje się z kruszyw "otoczakowych". Spokojnie można zrobić beton o wytrzymałości 50-60 MPa. Co więcej, mieszanki z kruszywem otoczakowym łatwiej się zagęszczają.
W "drogówce" jest inaczej, rządzi wymaganie mrozoodporności betonu gdzie ze względu na jednorodność oraz dobrą mrozoodporność stosuje się kruszywa łamane ze skał np. bazalt, granit.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:45, 13 Sty 2020    Temat postu:

absur napisał:
Parikon napisał:
Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Wink Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. Smile

w Mazowieckim 99% betonu dla obiektów kubaturowych produkuje się z kruszyw "otoczakowych". Spokojnie można zrobić beton o wytrzymałości 50-60 MPa. Co więcej, mieszanki z kruszywem otoczakowym łatwiej się zagęszczają.
W "drogówce" jest inaczej, rządzi wymaganie mrozoodporności betonu gdzie ze względu na jednorodność oraz dobrą mrozoodporność stosuje się kruszywa łamane ze skał np. bazalt, granit.


Tylko ja tam widzę dużo takich 4x3x2,5 cm. I tak jakoś skumulowały się w jednym miejscu. Jeszcze nie widziałem ich w takiej ilości w mieszance ani w betonie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:14, 13 Sty 2020    Temat postu:

Parikon napisał:
absur napisał:
Parikon napisał:
Bardzo duża zawartość frakcji zwanej powszechnie "otoczaki". Wink Takie mam wrażenie, chociaż nie korzystałem z dokładnego ustalenia średnic używając zasad fotogrametrii. Nie wiem, czy w ogóle, w tak dużej ilości powinny być w kruszywie używanym do produkcji betonu.. Smile

w Mazowieckim 99% betonu dla obiektów kubaturowych produkuje się z kruszyw "otoczakowych". Spokojnie można zrobić beton o wytrzymałości 50-60 MPa. Co więcej, mieszanki z kruszywem otoczakowym łatwiej się zagęszczają.
W "drogówce" jest inaczej, rządzi wymaganie mrozoodporności betonu gdzie ze względu na jednorodność oraz dobrą mrozoodporność stosuje się kruszywa łamane ze skał np. bazalt, granit.


Tylko ja tam widzę dużo takich 4x3x2,5 cm. I tak jakoś skumulowały się w jednym miejscu. Jeszcze nie widziałem ich w takiej ilości w mieszance ani w betonie. Wink

Dopasowując się do wymagań zamawiającego większość betoniarni w Polsce stosuje kruszywa do 16mm, oczywiście w partii kruszywa zdarzają się nadziarna które mogą mieć dwadzieściakilka minimetrów średnicy. Gdyby betonować fundamenty to lepsze byłoby ziarno do 32mm ale nikt nie chce kombinować i kupuje na wszystko do 16mm. Poza tym ziarno powyżej 16mm nie jest tak łatwo kupić, jest go mniej w złożach a to co jest kopalnie kruszą i sprzedają drożej jako kruszywo łamane np. do dróg niższej klasy (ale o to to już trzeba pytać drogowców Wink ). Nie znam zwyczajów w innych krajach ale podejrzewam że są podobne, w końcu Eurokody są Wink . Widziałem niejednokrotnie jak w jednym miejscu potrafią się zgromadzić grubsze ziarna. Zaobserwowałem podczas betonowań tendencję do wyrzucania większych ziaren na krawędź mieszanki. Trudno mi to wytłumaczyć ale podobne zjawisko występuje na pryzmie żwiru gdzie grubsze ziarna leżą dookoła u spodu pryzmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:05, 14 Sty 2020    Temat postu:

Maly update: Moj szef odwiedzil dzis budowe i kazal skuc fragmenty slupow z odslonietym kruszywem. Okazalo sie, ze jest to tzw. ‘honeycombing’ (ktory jest rezultatem niewlasciwego zageszczenia mieszanki betonowej) i wystepuje tylko przypowierzchniowo - glownie w narozach slupow. Ostatecznie zalecilismy skucie zaafektowanych fragmentow slupow i ich naprawe zaprawa Fosroc Renderoc HB45.
Na szczescie wszystkie slupy, ktore zostaly niewlasciwie zawibrowane mialy male obciazenia (przekroj wykorzystany tylko w 45-50%).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
absur
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2017
Posty: 219
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:02, 14 Sty 2020    Temat postu:

formi napisał:
Maly update: Moj szef odwiedzil dzis budowe i kazal skuc fragmenty slupow z odslonietym kruszywem. Okazalo sie, ze jest to tzw. ‘honeycombing’ (ktory jest rezultatem niewlasciwego zageszczenia mieszanki betonowej) i wystepuje tylko przypowierzchniowo - glownie w narozach slupow. Ostatecznie zalecilismy skucie zaafektowanych fragmentow slupow i ich naprawe zaprawa Fosroc Renderoc HB45.
Na szczescie wszystkie slupy, ktore zostaly niewlasciwie zawibrowane mialy male obciazenia (przekroj wykorzystany tylko w 45-50%).

W Polsce na większości mniejszych kubaturowych budów nikt by się nie stresował takimi "gniazdami" ewentualnie obleciał klejem zanim Inspektor?Inwestor zobaczy Wink . Pewnie na każdej budowie znalazłyby się takie niedoróbki. Na większych zwłaszcza kolejowych i drogowych inwestycjach takie elementy prawdopodobnie nie uszłyby wzrokowi Inspektora i trzeba by je naprawić. Nie widziałem, żeby ktoś kuł beton, raczej uzupełnianie Sikarepair albo coś w tym stylu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fruzin
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 17 Lut 2013
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:09, 03 Mar 2020    Temat postu:

Gniazda "żwirowe" na zdjęciach wskazują na ucieczkę mleczka cementowego przez nieszczelności w deskowaniach.
Zauważcie, że właśnie przy krawędziach jest apogeum problemu.

Wygląda to jakby budowa samowolnie skonwalidowała konsystencję z S3 na S4/S5 a tutaj już niedaleka droga do przewibrowania mieszanki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 17:40, 04 Mar 2020    Temat postu:

Stąd stosowałem na swoje potrzeby dziobanie/szturchanie listwą drewnianą. Tak sobie myślę, że to nie jest pozbawione sensu, ponieważ przesuwa całą mieszankę betonową, łącznie z kruszywem, a buława wibrująca głównie zajmuje się zaczynem, a nie ziarnem. Oczywiście to przypuszczenie że tylko mieszankę?
Jedynie po rozszalowaniu można było ocenić efekty - raków brak, jednorodna barwa - to czego chcieć więcej ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 17:47, 04 Mar 2020    Temat postu:

Kolego projekt, wszystko zależy od płynności mieszanki, stopnia skomplikowania deskowania, głębokości deskowania. Dla elementów cienkościennych ( jak prefabrykaty ścienne czy stropowe) wcale nie trzeba wibrować. Mieszanki samopoziomujące sprawdzają się aż za dobrze.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin