Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Smukłość graniczna słupów żelbetowych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
macelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Sie 2008
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 21:27, 10 Lut 2016    Temat postu: Smukłość graniczna słupów żelbetowych

Czy ktoś z forumowiczów ma patent jak daleko ale bezpiecznie można posunąć się z przekroczeniem warunku smukłości w słupach żelbetowych? Częśc progrmów obliczeniowych informuje o przekroczonym warunku ale mimo to podają wyniki, część nie brnie dalej a część wcale się nim nie przejmuje (np. moduł "Konstruktor" Intersoftu).
Na budowach widzę czasami że elementy tj. słupy mają zbyt małe przekroje jeśli chodzi o warunek smukłości więc część projektantów załatwia jakoś tę sprawę. Jakie macie doświadczenie w tym temacie? Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jalkapallo
Forumowicz



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:01, 11 Lut 2016    Temat postu:

Mój patent pochodzi z fińskiej książki do projektowania żelbetu, gdzie smukłość (liczona jako l / i) ograniczona jest do 140. Ta wartość pochodzi chyba z jakichś starych norm, ale np. w przypadku hal żelbetowych sprawdza się dość dobrze. Przy ostrzejszym ograniczeniu smukłości słupy mają niepotrzebnie duże przekroje, natomiast po przekroczeniu tej wartości nawet niewielka siła osiowa powoduje znaczne efekty drugiego rzędu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:42, 11 Lut 2016    Temat postu: Re: Smukłość graniczna słupów żelbetowych

macelus napisał:
Czy ktoś z forumowiczów ma patent jak daleko ale bezpiecznie można posunąć się z przekroczeniem warunku smukłości w słupach żelbetowych? Częśc progrmów obliczeniowych informuje o przekroczonym warunku ale mimo to podają wyniki, część nie brnie dalej a część wcale się nim nie przejmuje (np. moduł "Konstruktor" Intersoftu).
Na budowach widzę czasami że elementy tj. słupy mają zbyt małe przekroje jeśli chodzi o warunek smukłości więc część projektantów załatwia jakoś tę sprawę. Jakie macie doświadczenie w tym temacie? Pozdrawiam


Nie ma czegoś takiego jak przekroczenie warunku smukłości. Jeśli projektant napisał, że obiekt jest zaprojektowany zgodnie z normą X a tam jest warunek smukłości to jego przekroczenie oznacza samowolę przekraczającego.

Dlatego prawo mówi, że dokumentację techniczną wyrobu budowlanego jednostkowego zastosowania opracowuje projektant obiektu budowlanego lub uzgadnia wykonaną dokumentację przez inną osobę. O tym czy warunek może być przekroczony decyduje ten kto ten warunek ustalił.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 17:44, 11 Lut 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 745
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:39, 13 Lut 2016    Temat postu:

Wszystkie programy komputerowe są głupie i nawet nie próbuj używać ich jako argumentu w poważnej dyskusji. Ich działanie to taka ściema dla klienta - ma tylko wartość martetingową. (Kiedyś projektant zza Odry zaprojektował ściskany ściąg fi 5mm długośći 4 m, co prawda siła była niewielka, i nie dał się przekonać, że jest źle - siła softłeru była większa).
Warunek smukłości to ograniczenie wpływu imperfekcji i możesz dowolnie go przekraczać, o ile rozumiesz tego konsekwencje.
Wystarczy, że projektanci tych cieńszych słupów (, o których wspominasz) w statyce uwzględnili efekty II rzędu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:24, 13 Lut 2016    Temat postu:

adam_47 napisał:
Wszystkie programy komputerowe są głupie i nawet nie próbuj używać ich jako argumentu w poważnej dyskusji. Ich działanie to taka ściema dla klienta - ma tylko wartość martetingową. (Kiedyś projektant zza Odry zaprojektował ściskany ściąg fi 5mm długośći 4 m, co prawda siła była niewielka, i nie dał się przekonać, że jest źle - siła softłeru była większa).
Warunek smukłości to ograniczenie wpływu imperfekcji i możesz dowolnie go przekraczać, o ile rozumiesz tego konsekwencje.
Wystarczy, że projektanci tych cieńszych słupów (, o których wspominasz) w statyce uwzględnili efekty II rzędu.



Głupota to rzecz ludzka nie maszyny. Dlaczego warunek smukłości to ograniczenie wpływu im-perfekcji a nie po prostu ograniczenie?

Norma, którą wybierasz narzuca ograniczenia. Jak nie stosujesz norm to można obiekt zaprojektować zamiast metodą stanów granicznych, metodą naprężeń dopuszczalnych.
Zamiast stosować współczynniki bezpieczeństwa, nie-stosować.

Sama smukłość nie ma na celu eliminowania efektów drugiego rzędu. Są one przyjmowane jako większe (bardziej niebezpieczne) dla elementów uznanych za smukłe.

Jak coś jest smukłe i powabne to i inaczej się do tego podchodzi.

Być może zamiast o warunku smukłości należy mówić o granicy smukłości którą gdy przekroczymy to nie musimy uwzględniać większych mimośrodów konstrukcyjnych.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 13:12, 13 Lut 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 745
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:23, 13 Lut 2016    Temat postu:

Parikon napisał:
Sama smukłość nie ma na celu eliminowania efektów drugiego rzędu.

Tego nie napisałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin