Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stal na strzemiona wg EC2
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:00, 14 Mar 2012    Temat postu: Stal na strzemiona wg EC2

Wg EC2 do projektowania dopuszcza się stosowanie stali zbrojeniowych, dla których charakterystyczna granica plastyczności zawiera się w granicach 400-600 MPa.
Moje pytanie brzmi - z czego projektować strzemiona, konieczne na ścinanie ?
Może czegoś nie doczytałem, w przykładach w literaturze widzę stosowaną stal np. A-I ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
INTERsoft_Pawel
Ekspert



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 11:08, 14 Mar 2012    Temat postu:

Bardzo dobre pytanie do twórców polskich Eurokodów. Moim zdaniem wygląda na to, że wg Eurokodów nie wolno stosować stali gładkich do zbrojenia poprzecznego, gdyż warunki konstrukcyjne na kształtowanie zbrojenia opisane w Eurokodzie dotyczą tylko stali żebrowanej o w/w granicy plastyczności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1049
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 11:38, 14 Mar 2012    Temat postu:

Jeszcze często pewnie będą wychodzić takie błache problemy.
Często pojawia się dużo nie jasności.
A tak jak już przy tym jesteśmy to jakie stal stosujecie na strzemiona?
A skoro np. nie można stosować stali mniejszych klas to dlaczego wg. PN można było?
To jest dla mnie nie jasne...
Kiedyś można teraz nie... czym to jest spowodowane?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 12:16, 14 Mar 2012    Temat postu:

Ja tam stosuję stal gladką. Rozmawiałem z moim byłym dr od żelbetu który siedzi w PKN i mówił, że tego jasno EC nie precyzuje. Jest wiele błędów które będą dopracowywane. Teoretycznie Obliczenia i wszelkie warunki mają zostać spełnione. I tyle. EC2 posiada wiele absurdów w porównaniu z PN.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:26, 14 Mar 2012    Temat postu:

thomas126 napisał:
Rozmawiałem z moim byłym dr od żelbetu który siedzi w PKN i mówił, że tego jasno EC nie precyzuje.

Wg mnie to jest właśnie b.jasno sprecyzowane. Chyba, że gdzieś jest coś małym druczkiem ... .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 1049
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:35, 14 Mar 2012    Temat postu:

no dokładnie... sprecyzowany jest bardzo jasno zakres stali jaki ma być stosowany na strzemiona...
tylko ten zakres jest coś nie taki jak powinien być.. moje zdanie oczywiście...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 13:04, 14 Mar 2012    Temat postu:

zgadza sie, ale chodzi o to, że zapis ten jest absurdalny. ciągle są zgłaszane jakieś poprawki i błędy bądź zapytania do PKN i są weryfikowane. część z nich ulega bądź w przyszłości ulegnie zmianom. część niestety nie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:19, 14 Mar 2012    Temat postu:

Zarowno na strzemiona jak i na prety glowne stosuje tylko stal zebrowana 500N/mm². Nie wiem w czym jest problem? Nigdy nie mialem zapytania o zamiane na prety gladkie. Czyzby taka stal byla trudnodostepna w Polsce albo duzo drozsza?

Faktycznie kiedys stosowano na strzemiona prety gladkie, stal o nizszej wytrzymalosci, inne normy itp. Ale po co sie cofac? Obecnie produkcja stali o wyzszej wytrzymalosci nie stanowi zadnego problemu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:59, 14 Mar 2012    Temat postu:

@KAM
Masz rację na strzemiona zawsze można było stosować stal żebrowaną. W moim temacie chodzi po prostu o zasadę.
Szczególnie, że "Podstawy projektowania konstrukcji żelbetowych i sprężonych wg Eurokodu 2" w przykładzie (15) na strzemiona zakłada stal A-I.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:06, 15 Mar 2012    Temat postu:

no to teraz przy każdej przebudowie starszego obiektu żelbetowego obowiązkowy nakaz rozbiórki - jak tu stosować takie normy gnioty?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Czw 0:07, 15 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:31, 15 Mar 2012    Temat postu:

ynio istniejace obiekty zostaly zaprojektowane przez inzynierow, ktorzy na owczesne czasy posiadali wystarczajaca wiedze aby zaprojektowac dana konstrukcje. Jesli obiekt przetrwal i nie ma uszkodzen, drgan itp oznacza to iz zostal zaprojektowany prawidlowo. Rozumujac wg twojej sugestii nalezaloby zniszczyc wiele obiektow zelbetowych co jest nielogiczne. Wielokrotnie spotkalem sie z projektantami kurczowo trzymajacymi sie norm co swiadczy, iz nie do konca rozumieja i czuja prace danej konstrukcji. Normy to tylko zalecenia tak jak wiele innych i to do projektanta nalezy decyzja czy z niej korzystac w calosci lub czesci oraz ktore wytyczne mozna zignorowac. Dotyczy to nie tylko strzemion ale wszelkiego rodzaju konstrukcji. Katastrofy budowlane najczesciej polaczone sa z duzymi bledami projktanta, wykonawcy, uzytkownika. Niekiedy projektowanie opieram na 'ocenie inzynierskiej', raportach oraz doswiadczeniu i pomijam normy gdyz sa bezuzyteczne w nietypowych sytuacjach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bduda
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:10, 15 Mar 2012    Temat postu:

Cytat:
Faktycznie kiedys stosowano na strzemiona prety gladkie, stal o nizszej wytrzymalosci, inne normy itp. Ale po co sie cofac? Obecnie produkcja stali o wyzszej wytrzymalosci nie stanowi zadnego problemu.


Z produkcją i dostępnością stali nie ma żadnego problemu. Większy problem jest z wykonaniem strzemion ze stali żebrowanej w warunkach budowy. EC2 w punkcie 8.3. Narzuca minimalne średnice wewnętrzne zagięć prętów. Wystarczy przejść się po paru budowach (nawet tych "dużych i nowoczesnych") 90% giętarek, zwłaszcza tych ręcznych nie spełnia warunków z tabelki 8.1N. Strzemiona są wyginane bez żadnych wyokrągleń, w zasadzie pod kątem prostym. Jeśli stal jest żebrowana często zdarza się że pękają na zagięciu i co gorsza nie zawsze widać to gołym okiem. Ze stalą gładką nie było takiego problemu ze względu na większą ciągliwość.
Jak dla mnie przy mniejszych realizacjach, jeśli nie ma jakiś sporych sił tnących i nie ma też możliwości kontroli wykonawcy, lepiej stosować stal gładką, paradoksalnie wbrew przepisom, ale dla większego bezpieczeństwa. Niby można też w projekcie podkreślać minimalne promienie wyokrągleń, ale nie ma żadnej gwarancji, że ktoś się do tego ustosunkuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:24, 15 Mar 2012    Temat postu:

do KAM
norma została opracowania albo niechlujnie albo opracowali ją ignoranci mając w 4-rech literach całą spuściznę żelbetu.
Jak zrobić ekspertyzę obiektów istniejących wg tej normy?
Projektant sobie poradzi ale będzie wykraczał poza wytyczne obowiązującej normy albo korzystał z archaicznych norm.
Norma tak poszła do przodu że jej z tyłu zabrakło.
I nie traktuj nas jak zacofańców.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 16:36, 15 Mar 2012    Temat postu:

Cytat:
Ze stalą gładką nie było takiego problemu ze względu na większą ciągliwość.


Dlatego strzemion nie należy projektować ze stali typu 34GS lecz z nowszych gatunków o podwyższonej ciągliwości B500SP, BST500S.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bduda
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:19, 15 Mar 2012    Temat postu:

Dość często projektuje się strzemiona z pręta fi6. Ja się nigdy nie spotkałem z prętem ze stali B500SP, czy BST500S, o takiej średnicy. Przed chwilą tak na szybko przeglądałem katalogi producentów i B500SP zaczyna się od pręta fi8, a BST500S od fi10. Jeśli ktoś zna producenta który w tych gatunkach produkuje mniejsze średnice to proszę o namiary.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin