Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Standardy rysunkowe konstrukcji zelbetowych
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:47, 21 Sty 2018    Temat postu: Standardy rysunkowe konstrukcji zelbetowych

Witam,

Jak wygladaja u Was standardy rysunkowe konstrukcji zelbetowych? Czy zbrojenie w belce pokazywane jest w 'tradycyjny' sposob z pokazaniem wszystkich strzemion w belkach/slupach i wykaz zbrojenia znajduje sie na rysunku? Czy moze pokazujecie zbrojenie w sposob uproszczony (wg EN ISO 3766) gdzie pokazuje sie pogladowo tylko jedne strzemie i jego zasieg w belce?
Czy korzystacie ze standardowych kodow ksztaltow zbrojenia?

Pracuje od kilku lat w UK gdzie na poczatku nie moglem sie przyzwyczaic do obowiazujacych tutaj standardow rysunkowych jednak po jakims czasie zaczely mi sie te standardy podobac i wydawac logiczne.

W UK nie umieszcza sie zadnego wykazu zbrojenia na rysunkach, wszystko rysuje sie pretami z zuzyciem kodow ksztaltow. Osobno oprocz rysunkow wypuszcza sie zestawienie zbrojenia z opisem wymiarow poszczegolnych 'czesci' danego rodzaju/kodu preta. Ulatwia to prefabrykacje zbrojenia poza placem budowy. W zasadzie zbrojenie jest giete maszynowo i caly proces jest zautomatyzowany. Popularne jest tez zgrzewanie poszczegolnych siatek zbrojenia (osobno zbrojenie dolne w danym kierunku, osobno w drugim, osobno zbrojenie gorne) i siatki takie sa zwijane co ukatwia ich transport i ukladanie na budowie.

Z tego co widze to biuro Chodor Projekt stosuje podobne standardy rysunkowe jesli chodzi o zelbet; [link widoczny dla zalogowanych]

Zastanawialem sie jednak jak wyglada to w innych biurach.

Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:27, 21 Sty 2018    Temat postu: Re: Standardy rysunkowe konstrukcji zelbetowych

formi napisał:
Witam,

Jak wygladaja u Was standardy rysunkowe konstrukcji zelbetowych? Czy zbrojenie w belce pokazywane jest w 'tradycyjny' sposob z pokazaniem wszystkich strzemion w belkach/slupach i wykaz zbrojenia znajduje sie na rysunku? Czy moze pokazujecie zbrojenie w sposob uproszczony (wg EN ISO 3766) gdzie pokazuje sie pogladowo tylko jedne strzemie i jego zasieg w belce?
Czy korzystacie ze standardowych kodow ksztaltow zbrojenia?

Pracuje od kilku lat w UK gdzie na poczatku nie moglem sie przyzwyczaic do obowiazujacych tutaj standardow rysunkowych jednak po jakims czasie zaczely mi sie te standardy podobac i wydawac logiczne.

W UK nie umieszcza sie zadnego wykazu zbrojenia na rysunkach, wszystko rysuje sie pretami z zuzyciem kodow ksztaltow. Osobno oprocz rysunkow wypuszcza sie zestawienie zbrojenia z opisem wymiarow poszczegolnych 'czesci' danego rodzaju/kodu preta. Ulatwia to prefabrykacje zbrojenia poza placem budowy. W zasadzie zbrojenie jest giete maszynowo i caly proces jest zautomatyzowany. Popularne jest tez zgrzewanie poszczegolnych siatek zbrojenia (osobno zbrojenie dolne w danym kierunku, osobno w drugim, osobno zbrojenie gorne) i siatki takie sa zwijane co ukatwia ich transport i ukladanie na budowie.

Z tego co widze to biuro Chodor Projekt stosuje podobne standardy rysunkowe jesli chodzi o zelbet; [link widoczny dla zalogowanych]

Zastanawialem sie jednak jak wyglada to w innych biurach.

Pozdrawiam!


W linku który podałeś są przepisane zasady normy, która zresztą tam wymieniono.
Pręty kodowane mają właśnie taki sens, że łatwo jest potem wysłać to do produkcji w zakładach, które mają do tego przystosowane maszyny. Wystarczy podać kod i przypisane temu kodowi wymiary aby maszyna odpowiednio co do milimetra wyrzeźbiła z pręta zbrojeniowego odpowiednią wkładkę zbrojeniową.

Rysunek wg takiej normy jest więc rysunkiem warsztatowym, czyli takim jaki by chciał otrzymać inżynier produkcji gdyż wtedy nie musi on tłumaczyć rysunku na pręty kodowane zrozumiałe dla maszyn. (projekt warsztatowy)

Inwestora, czyli tego który płaci interesuje znów ilość kilogramów stali oraz cena gięcie i cięcia a nie gdzie włożyć wkładkę czy też jak ma być wygięty pręt zbrojeniowy aby uzyskać odpowiednią wkładkę. (projekt inwestycyjny)

Wykonawcę elementu na budowie znów interesuje jak najlepsze przedstawienia położenia wkładek w stosunku do szalunku a być może w stosunku do osi konstrukcyjnych, gdyż często może nie widzieć od góry gdzie jest początek albo koniec podpory. On zapewne się nie obrazi jak będą wszystkie strzemiona a nie tylko jedno. Łatwiej to porównać wizualnie już na budowie. (projekt wykonawczy)

Co do rysunku poglądowego przedstawionego w artykule znajdującym się w linku to wydaje mi się bezsensowne kodowanie pręta o długości ponad 13 metrów twierdząc, że ten pręt ma sobie podzielić wykonawca jak mu się żywnie podoba o ile wybierze 4 podane metody podziału i odpowiednią normę.

Za to podoba mi się bardzo podejście projektanta obiektu budowlanego, który stwierdza, że w zasadzie w zakresie zespołu autorskiego, który opracował ten rysunek nie ma specjalisty, który umiałby już na tym etapie podzielić odpowiednio wkładki w taki sposób aby nie przekraczały długości 12 metrów lub były tak zaprojektowane aby nie występowały tego typu potworki jak te pręty przedstawione na rysunku. Tylko autor uwag powinien pamiętać o tym, że takiego podziału żaden wykonawca nie może wykonać o ile nie posiada odpowiednich umiejętności projektowania konstrukcji obiektów budowlanych, które w PL muszą być zaufane publicznie. Nie wystarczy być osobą twierdzącą, ze umiem te pręty podzielić ale trzeba także wykazać się zaufaniem publicznym czyli odpowiednim dokumentem to stwierdzającym. Szkoda, że tych umiejętności zabrakło sporządzającemu obliczenia i autorowi rysunku. Z drugiej strony jednak człowieka dojrzałego poznaje się po tym, że jak czegoś nie potrafi, to zleca to odpowiedniemu specjaliście.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 23:31, 21 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:59, 22 Sty 2018    Temat postu:

Parikon, dzieki za Twoj wywod ale nie wnosi on nic do tematu. Oczywiste jest czemu sluzy uzywanie kodowanych ksztaltow oraz jakich informacji poszukuje kosztorysant, inwestor a jakiej zbrojarz na budowie... nie o tym mowa.
Pytanie brzmialo jak wygladaja rysunki u innych forumowiczow i czy tez stosuja kodowane ksztalty i zestawienie pretow wypuszczaja poza rysunkiem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:19, 22 Sty 2018    Temat postu:

formi napisał:
Parikon, dzieki za Twoj wywod ale nie wnosi on nic do tematu. Oczywiste jest czemu sluzy uzywanie kodowanych ksztaltow oraz jakich informacji poszukuje kosztorysant, inwestor a jakiej zbrojarz na budowie... nie o tym mowa.
Pytanie brzmialo jak wygladaja rysunki u innych forumowiczow i czy tez stosuja kodowane ksztalty i zestawienie pretow wypuszczaja poza rysunkiem...


Przykro mi, że nie pomogłem. Laughing

Masz tu kilka rysunków biura GTK s.c.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 12:40, 22 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
123BETON
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Lis 2016
Posty: 292
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niemcy

PostWysłany: Pon 14:02, 22 Sty 2018    Temat postu:

W Allplanie jest opcja do zapisania zbrojena w jakims tam formacie, ktory potem sie wczytuje w maszyne. Wiem, ze u mnie tak robia, ale nie zwrocilem uwagi co i jak.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Pon 16:45, 22 Sty 2018    Temat postu:

w w/w przykładach widac wpływ z PN-EN ISO 3766:2006

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 18:13, 22 Sty 2018    Temat postu:

Właśnie Sprawdzam rysunki (niby) wykonane wg BS EN ISO 3677:2003

W sumie Brytyjczycy mają dośc fajne uproszczone wymiarowenie żelbetu. Problem w tym, że do rysunku mają 2 normy równorzędne: powyższą i BS8666:2005. Problemu nie ma, bo 3677 ma trochę mniej kształtów w porównaniu do 8666. Pozdrawiam rysujących na rynek Brytyjski.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtusp7
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sie 2012
Posty: 180
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:29, 22 Sty 2018    Temat postu:

Nigdy nie pokazuje się wszystkich strzemion, przecież taki rysunek byłby w ogóle nie czytelny... Zawsze robię z liniami wymiarowymi i tylko jeden pręt z rozkładu jest pokazywany. Na rysunku jest robiona tabelka prętów z wyciągami "nie w skali". I oprócz tego zewnętrzne zestawienie prętów.

Te rysunki z GTK to jakiś dramat. Współczuję tym co korzystają z takiej dokumentacji Smile
i ten kto wymyślił podawanie długości prętów w milimetrach to jest też chory człowiek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtusp7 dnia Pon 19:33, 22 Sty 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
markervip
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2015
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KRK

PostWysłany: Pon 21:03, 22 Sty 2018    Temat postu:

Ja zawsze pokazywałem wszystkie strzemiona w belkach czy słupach. Rysunek taki wydaje się bardziej "fachowy" a nie na odp....dziel Smile
Ale to kwestia podejścia i kwestia gustu.
Nie zgodzę się, że rysunek jest nie czytelny, wystarczy strzemiona wmalować cieńszą kreską, albo całość w innej skali.
Co do tabelki? Ładnie wygląda na rysunku, ale nic poza tym. Wg. mnie dużo bardziej jest praktyczniejsze wykonanie tabelki osobno, w formacie A4, ułatwi to na pewno zadanie ludziom na budowie, którzy szukają stali. Nikt nie będzie gonił z całym rysunkiem po placu i szukał pręta, tym bardziej, że rysunek zwykle ma się jeden (wykonawca, bo resztę ma GW). A kserowanie, wycinanie kawałka tabelki jest na budowie uporczywe, tym bardziej jak ktoś zgubi specyfikację, albo mu zamoknie i trzeba drukować raz jeszcze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:42, 22 Sty 2018    Temat postu:

wojtusp7 napisał:
Nigdy nie pokazuje się wszystkich strzemion, przecież taki rysunek byłby w ogóle nie czytelny... Zawsze robię z liniami wymiarowymi i tylko jeden pręt z rozkładu jest pokazywany. Na rysunku jest robiona tabelka prętów z wyciągami "nie w skali". I oprócz tego zewnętrzne zestawienie prętów.

Te rysunki z GTK to jakiś dramat. Współczuję tym co korzystają z takiej dokumentacji Smile
i ten kto wymyślił podawanie długości prętów w milimetrach to jest też chory człowiek.


Też uważam, że rysunki GTK to dramat, ale jeśli chodzi o przedstawienie strzemion w sposób przez ciebie opisany, to mnie taki sposób ich przedstawiania się nie podoba. Być może wynika to z przyzwyczajenia, ale przede wszystkim nie przemawia do mnie opisywanie oddzielnie każdego rozkładu z pokazywaniem numeru strzemienia za każdym razem, chociaż jest to ten sam rodzaj wkładki. Dlatego stosuje ten sposób opisywania jaki przedstawiłem w tym filmie.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=ChGyht-JkS0

Napis "14 sztuk na odcinku..", który generuje mi metoda napisana w c# zamieniam na 14fi8 strz. NR 3

Ogólnie dobry rysunek to taki, kiedy nikt nie dzwoni z budowy z pytaniami jak to coś ma zrobić a sam rysunek jest jak najmniejszy. W zasadzie wszelkie zestawienia powinny być oddzielnie gdyż chodzenie po obiekcie z płachtami zamiast kartkami to porażka.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 22:04, 22 Sty 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:04, 22 Sty 2018    Temat postu:

Mój standard jest taki:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pon 23:04, 22 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:34, 22 Sty 2018    Temat postu:

kamild napisał:
Mój standard jest taki:
[link widoczny dla zalogowanych]


Rysunek spoko ale dwie uwagi.

Schemat który opisujesz jako montażowy jest to raczej schemat transportowy. Mam nadzieję, że przyznasz mi rację, że schemat montażowy to będzie jedno przęsło ze wspornikiem, a nie jedno przęsło z dwoma wspornikami.

Druga to wkładki nr 18 i 9, które są "wykonane" zaprojektowane do wykonania z tej samej grubości pręta zbrojeniowego i zakończone hakiem półokrągłym a mają różne długości haka.

Z mojej analizy jaką ostatnio przeprowadzałem to zgodnie z EC2 i zasadą, że długość podajemy po zewnętrznej to dla pręta żebrowanego fi 8 mm zakończonego hakiem półokrągłym podałbym długość haka półokrągłego min 10 cm


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 23:54, 22 Sty 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1546
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 33 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:09, 23 Sty 2018    Temat postu:

Si. Powinno być transportowy. Montażowy będzie w pionie. Możliwe że wtedy liczyłem montażowy i tak poszło Smile
Różne długości haka to wina nakładki która raz podaje tak, raz inaczej - nie kontruje już tego, bo bym jeszcze bardziej osiwiał.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Wto 0:13, 23 Sty 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 17:54, 23 Sty 2018    Temat postu:

W rys technicznym jest jeden prosty standard.. którego bardzo ciężko spełnić:
- Nie powtarzać wymiarów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budkate
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Mar 2014
Posty: 188
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:56, 23 Sty 2018    Temat postu:

Tiaa, a w sąsiednim wątku ktoś narzekał, że tak ciężko rysującemu powtórzyć wymiary po drugiej stronie budy, bo na budowie jednak się przydają. Co człowiek to opinia, zdecydujecie się w końcu? Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin