Konstruktor budowlany

Gość

Projektuję budynek podpiwniczony, dwukondygnacyjny z poddaszem użytkowym. Zaprojektowano stropy płytowe oparte na słupach. Liczyłam ową konstrukcję ręcznie-metodą ram zastępczych. Próbowałam przeliczyć to też w Robot Milenium, plaTo i ABC płyta. Wszędzie otrzymałam inne wyniki. Uzyskane momenty w pasmach słupowych i między słupowych policzone metodą ram zastępczych różnią się nawet o połowę o tych obliczeń za pomocą programów. Skąd ta rozbieżność? Czy ktoś liczył taki strop ręcznie -metodą ram zastępczych. Proszę o pomoc!

gtx

Metoda ram zastępczych ( wydzielonych ) jest uproszczonym sposobem wyznaczenia momentów w płycie za pomocą współczynników dla lażdego pasma. Licząc w ten sposób należy liczyć się ze znacznymi różnicami w stodunku do MES który uwzględnia realną pracę ustroju płytowo-słupowego ( realne sztywności płyty i słupa ) . Niemniej jednak siły z metody ręcznej powinny wyjść większe niż z MES z uwagi na uproszczenie.
Jeszcze tylko zapytam czy uwzględniłeś kombinację obciążeń zmiennych w obu metodach ? Bo w MEs jest to oczywiste ale w ramach wydzielonych zwiększa ilość ram do policzenia.

Gość

Tak. w metodzie ram zastępczych przeliczyłam ramy z różną kombinacją obciążeń zmiennych.

Gość

Odnośnie tego co wyżej. Zasadnicza konstrukcja nośna tego budynku to płyty stropowe, żelbetowe oparte na słupach. Wspomnę, że na całym obwodzie tego stropu są wsporniki, dlatego nie ma typowych narożnych słupów. Ściany osłonowe mają być wykonane z bloczków gazobetonowych oraz elewacja frontowa jako fasada szklana. Jak wykonać połączenie tych ścian z konstrukcją płytowo-słupową i jak to uwzględnić w obliczeniach? Mi nasuwają się dwa rozwiązania:
1. Ściany murowane połączone przez wieniec z płytą i wtedy strop liczymy jako płytę podpartą punktowo na słupach i na obwodzie na ścianach. Wtedy te ściany osłonowe będę chyba pracować jako nośne. Strop nie jest obciążany ciężarem własnym ścianek.
2. Ściany stoją na stropach i wtedy strop liczymy jako płytę podpartą punktowo (słupy) i obciążoną na obwodzie ściankami.

Czy ktoś projektował taką konstrukcję? Proszę o podzielenie się swoim doświadczeniem!

tomig

Jeśli rozchodzi się o ściany.........
Musisz przeanalizować czy możesz włączyć ściany do pracy jako nośne - czy da się je podeprzeć na fundamencie, czy biegną przez całą wysokość, czy mają kontynuację itd. Na pewno dla płyty podparcie liniowe da mniejsze momenty.
Jeśli dobrze zrozumiałem to ściany będą podpierały wspornik?! Tu jest pytanie czy warto go podpierać tym bardziej że w ekstremalnym przypadku może się unosić. Jest to trudne do ustalenia na "odległość"

piotrbu (Piotr Buśka)

Jeśli budynek ma tylko dwie kondygnacje a rozpiętości są nieduże to ja bym starał się przenieść obciążenia na ściany. Wtedy słupy żelbetowe dałbym w miejscach dużych punktowych obciążeń np. oparcia podciągów, filarki międzyokienne. Dodatkowo rdzenie w narożach itp. pełniące funkcję spinającą/usztywniającą.

Łączenie ścian murowanych i rdzeni w modelu obliczeniowym MES daje nie zawsze do końca sensowne rezultaty. Np. możesz rdzenie pominąć (obliczyć ściany na pełne obciążenie) ale pamiętać o dozbrojeniu płyty na utwierdzenie w tych rdzeniach. Niektórzy modelują te rdzenie (w modelu płyty) z podporą przesuwną na kierunku Z (przejmują tylko moment).

W ABC Płyta jest coś takiego jak "zmienna struktura" tzn. możesz zrobić model, w którym raz będą te rdzenie (podpory) a raz ich nie będzie i oba przypadki będą uwzględnione w wynikach.

Przy większych budynkach tak jak napisałaś ściany murowane traktuje się jako wypełniające ew. usztywniajace a obciążenia pionowe przenoszą belki/słupy żelbetowe. Wtedy taka ściana murowana nie może przejmować obciążeń pionowych, więc między nią a podciągiem musi być szczelina umożliwiająca ugięcie się belki, wypełniona styropianem lub innym elastycznym materiałem zapewniającym zadaną odporność ogniową ściany.

mskora

"W ABC Płyta jest coś takiego jak "zmienna struktura" tzn. możesz zrobić model, w którym raz będą te rdzenie (podpory) a raz ich nie będzie i oba przypadki będą uwzględnione w wynikach."
jak byś mógł rozwinąć uzywam tego programu a nie spotkałem się z tą opcją? do czego dokładnie służy i w którym okienku jest ?
dzięki